20: Konflikte als Chance? Eine Frage der Perspektive.

00:00:09: Wie hat David gerade so wunderbar gesagt, bevor wir die Aufnahme gestartet haben?

00:00:14: Leinen los!

00:00:16: Schiff ins Wasser und auf in wunderschöne forty-fünf bis sechzig Minuten.

00:00:23: Denkenswert der Podcast mit Potenzial.

00:00:28: Und damit einen wunderschönen guten Tag, ein herzlich willkommen heute mit einem völlig ungewohnten Wortbild zu Beginn unserer Folge.

00:00:40: Jetzt aber wieder mit dem Altbekannten David mein lieber einen wundertschönen Guten Tag!

00:00:48: Was geht ab?

00:00:49: Was macht das Leben bei

00:00:51: dir?!

00:00:51: Jens mein Gutster, habe ich letztens gehört statt mein Lieber.

00:00:55: Also in diesem Sinne jens mein gutster!

00:00:57: Ich sitze hier tatsächlich wie du es weißt der Rest aber nicht im bayerischen Wald zwanzig Minuten vom wunderschönen Städtchen Passau entfernt In der Nähe des wunderbaren Flusses Donaut mit der Familie im Urlaub.

00:01:11: Aber auch eine Urlaubswoche wäre nichts ohne eine gute Folge.

00:01:17: Denkenswert der Podcast mit Potenzial.

00:01:19: Insofern, wir geht's blendend!

00:01:21: Wir haben schon fünf Tage uns hier die Sonne auf den Bauch scheinen lassen, denn wer mit vollem Herzen arbeitet und sich dem hingeht, der muss auch mit vollm Herzen entspannen können.

00:01:32: insofern triffst du mich hier mehr als tiefenentspannt schön braun gebrannt zu unserer neuen Folge Denkenswert der Podcast mit Potenzial, aber in alter Manier Jens Mein Gutster.

00:01:44: Wie geht's

00:01:44: dir?

00:01:45: Das, was jetzt gleich folgt ist auf jeden Fall schon mal ein hervorragender Übergang in die heutige Thematik.

00:01:52: Weil wenn man da wird jetzt hier so sieht braun gebrannt schöner Sommerurlaub alles absolut tiefen.

00:01:58: entspannt habe ich die vorletzte Nacht damit verbracht zehn Zentimeter Wasser aus meinem Keller raus zu schippen weil wir hier in Hannover schwere Unwetter hatten.

00:02:08: deswegen sparen wir uns auch die Smalltalk Frage zum Thema Wetter weil und jetzt achtet drauf Leute besser wird das ja heute nicht mehr, weil das Ganze sonst ein Konfliktpotenzial biegt.

00:02:20: Und David und ich sind hier zwei Menschen die Konflikte sehr regelmäßig scheuen und deswegen haben wir uns überlegt dieses Thema wollen wir heute nicht weiter besprechen.

00:02:31: David bevor ich allen anderen auch erkläre was das soll sag mal kurz diese Überleitung war Cv-X oder?

00:02:38: Also kriegst du eine Klatte Acht?

00:02:40: Weil da waren schon Da waren schon ganz andere Bretter dabei von der Überleitung, aber ich fand es trotzdem schön.

00:02:45: Obwohl wir da ja unterschiedlich sind ne?

00:02:47: Der eine von uns scheut die Konflikte und der andere geht sie gerne an.

00:02:50: Dass wer Weltscheibenpart übernimmt, überlassen wir jetzt einfach mal der Fantasie unserer Zuhörer!

00:02:55: Aber in diesem Sinne eine wunderbare Überleitung in ein wiedermals sehr spannendes Thema wie wir finden auch einen Thema was uns täglich begegnet und überall in allen Lebenssituationen.

00:03:08: Insofern... Noch mal.

00:03:10: Fünfzig Cent in die Phrasenkasse, line los!

00:03:13: Schiff Ahoi wie du eben gesagt hast?

00:03:14: Let's go

00:03:15: Yes.

00:03:16: Konflikte Das soll unser heutiges Thema sein So ein bisschen unter dem Motto Konflikte sind keine Störfalle Konflikte sind etwas Natürliches und wir wollen euch heute unseren Blick auf das Thema Konfliktmanagement und alles, was da somit zugehört näher bringen.

00:03:38: Und jetzt wisst ihr auch warum wir uns hier im Vorfeld schon selbst abgefeiert haben bevor das Ding überhaupt losgegangen ist!

00:03:45: Ich hatte neulich ein Moment wo jemand zu mir sagte Boah Jens war momentan Richtig harte Probleme, Kollegin XYZ geht mir komplett auf die Nerven.

00:03:58: Macht das irgendwie nicht so wie ich das gerne hätte.

00:04:01: und boah!

00:04:02: Ich habe da riesige Störgefühle und ich glaube ich hab da echt einen Konflikt Und unser eins ganz unbeschwert wie er so ist völlig naiv hat dann einfach gesagt Ja Mensch wenn du da solche Herausforderungen mit hast Wie wär's?

00:04:15: Wenn du das Ganze einfach mal ansprichst und versuchst da in die Lösungsfindung zu gehen?

00:04:19: und habe dann so einen Blick gekriegt, der irgendwo lag zwischen... ich bin jetzt vom Mars auf diesen Planeten runtergekommen und bin in Ellien.

00:04:28: Und noch verrücktere Ideen wirst du heute wahrscheinlich nicht mehr finden!

00:04:33: Das war die Sekunde wo die Idee geboren ist darüber zu sprechen weil man ja schon merkt Konflikte all gegen Werte, da wird eben schon gesagt aber dieser Umgang damit die Wahrnehmung von Konflikten Das ist eine Thema, wo wir sagen da gibt es Potenzial das Ganze ein bisschen zu durchdenken und dieser kurze oder dieses kurze Blitzlicht aus dem Alltag war so'n bisschen der Auslöser.

00:05:02: Das heißt Konflikte allgegenwärtig Umgang mit ihnen immer noch mal so'nn bisschen mit nem Fragezeichen versehen Und wir wollen dass heute wieder so machen wie ihr das kennt Starten rein gucken Mal Wo kommt das ganze eigentlich her?

00:05:18: Was gibt's da so für Dinge, die man vielleicht rechts und links vom Wegesrand berücksichtigen sollte?

00:05:24: Wollen dann mal schauen, dass wir auch einen Blick ins private Umfeld werfen.

00:05:28: Weil das ja definitiv ein Thema ist was uns privat und auch beruflich beschäftigt!

00:05:34: Und dann wollen wir natürlich auch wieder gucken wie kann man das Ganze vielleicht angehen?

00:05:39: welche Ideen gibt es aus unserer Sicht und warum kann es manchmal auch sehr sehr lohnenswert sein den Blickwickel ein bisschen zu verändern und das Ganze mal ein bisschen auch von allen Seiten zu betrachten.

00:05:53: Ich bin der Mann für die Historie und für die Definition, bevor ich damit reinstarte David gibt mir so eine erste Stimmungsbild wer du an Konflikte denkst er Decke über den Kopf ziehen oder eher Fäuste ballen.

00:06:08: Oder Mittelding und was ist so dein erster Impuls zu konflikten?

00:06:13: Also da muss ich glaube ich auch ein klein bisschen ausholen, mittlerweile ist es auch ein anderer als ... vielleicht früher das noch war, da ja jeder der uns kennt unsere Arbeit kennt oder auch verfolgt bei die Potenzialentwickler vom Quest Team weiß dass wir uns mit dieser Materiel-Konfliktmanagement Umgang mit Konflikten und ja auch Konfliktmoderationen in Unternehmen doch viel beschäftigen.

00:06:35: Ich würde sagen heute auf jeden Fall gebe ich jedem Konflekt die Chance, mir eine neue Perspektive über mich oder den anderen zu eröffnen.

00:06:44: Da ich die mittlerweile eher als Chance sehe würde aber auch sagen es gibt ganz unterschiedliche Parts.

00:06:49: also es gibt parts wo ich eher sage oh mein wegen im privaten würde ich mich jetzt zurückhalten und im beruflichen den konflikt vielleicht nicht scheuen.

00:06:58: deswegen könnte ich mich nun mittlerweile nicht mehr klar positionieren als Konfliktsucher- oder Konfliktvermeider wie wir gerne sagen sondern ich würde auch sagen das ist situativ abhängig.

00:07:08: In manchen Situationen gelingt es einem auch besser, da reflektierter zu handeln als in anderen.

00:07:14: Ich finde den persönlichen Bereich Konflikte zwischenmenschliche Konflikte mit Personen die einem nahestehen wesentlich herausfordernder als konflikte im Business Kontext.

00:07:25: Da meine Erfahrung irgendwie ist, sobald eine emotionale Kompetenz da reinkommt und eine Komponente das Ganze immer wesentlich schwieriger macht als wenn das ich sage mal auf der Business Ebene ist mit jemanden wo man zwar unterschiedlicher Meinung ist und einen unterschiedlichen Standpunkt hat jedoch da nicht diese emotionale Komponente reinkommt von vielleicht persönlicher oder emotionaler Verletztheit, die das Ganze dann manchmal in irgendeine Weise triggern kann.

00:07:51: Genau!

00:07:51: Da kommen wir aber wie ich weiß und denke später noch zu... ...und gehen da in der Tiefe ein.

00:07:56: Deswegen wäre das jetzt so mein erster Einblick.

00:07:58: Was würdest du denn sagen?

00:08:00: Bist Du eher Position-Konflikt-Sucher?

00:08:03: Sobald dritte Halbzeit ansteht, tust sie im Weißschutz rein und gehst in die Vollen?

00:08:07: Oder sagst ihr eher, mmh, Vogelstraußstrategie?

00:08:10: Ich stecke mal den Kopf hin ins... und warte bis das ganze rüber vorbeigezogen ist.

00:08:14: Ich bin tatsächlich so wie du es jetzt gerade auch beschrieben hast, dass gesunde Mittelmaß hätte ich spontan gesagt Bei dir, du hast ja eben auch gesagt hat sich das Ganze gewandelt.

00:08:26: Da will ich gleich noch kurz nachfragen was es denn war bevor du in die Potenzialentwicklung eingestiegen bist?

00:08:32: Bei mir war's so dass ich schon gesagt hätte Ich war eher der Vermeider und da bin ich neugierig ob meine Verbutung stimmt Dass du's schon gerne auch mal hast drauf ankommen lassen.

00:08:43: Und jetzt als vermeider wenn man sich dann da stärker mit beschäftigt, hat es bei mir auf jeden Fall auch den Wandel gegeben und ich bin ganz klar auch der Meinung das Konflikte die Möglichkeit bieten da neue Sichtweisen zu sehen.

00:08:58: Deswegen sollte man jetzt nicht jedem Konflikt aus dem Weg gehen.

00:09:02: Ich finde es aber wichtig und da sind wir auch schon bei einem zweiten Ding, wo wir heute noch daran vorbeikommen dass man dann eine bewusste Entscheidung trifft.

00:09:11: Dass man nicht hinterher sagt okay ich vermeide den Konflikt jetzt aber eigentlich bin ich die nächsten vierenhalb Jahre sauer auf Person XYZ oder das Ganze anzusprechen.

00:09:20: Das war ja auch so ein bisschen das was in meinem Beispiel durchkahnt.

00:09:24: Da war er nicht die Bewusst der Entscheidung.

00:09:26: ich lass es jetzt gut sein Und kann auch für mich einen Haken dahinter machen.

00:09:30: Sondern da war er eher so diese sich lasst das Ganze schwählen und gucke mal was passiert.

00:09:35: Bei mir ist also so ein aus und aus, so ein gesundes Mittelmaß würde ich sagen wenn ich glaube da sich das Ding nicht lohnt oder wenn ich einschätze dass es mich nicht wirklich weiterbringt dann halte ich auch gerne meinen Mund.

00:09:47: wenn ich aber sage ah spannendes ding kann man etwas draus mitnehmen dann bin ich auch empfänden davon das offen anzusprechen.

00:09:54: Jetzt lasst uns die Frage, will ich jetzt noch kurz haben und dann starten wir mal so ein bisschen rein.

00:10:00: Was war bei dir früher?

00:10:02: Also geht es ja auch jetzt nicht nur schwarz-weiß, aber warst du früher eher so der dritte Halbzeittyp oder war das eigentlich schon immer bei dir?

00:10:09: So dass du das ganze er durchdacht hast.

00:10:11: Es wird dich vielleicht überraschen.

00:10:13: ich war wirklich eher der Konfliktvermeider.

00:10:15: also da ich ein sehr jeder der mich privat kennt und gut kennt weiß, dass sich einen sehr harmoniesuchender Mensch bin.

00:10:23: Wenn ich mich jetzt an meine Ausbildung an meiner allererste Ausbildung mit jungen sechzehn Jahren und so inner und an verschiedene lege Situation.

00:10:32: Also ich war immer auch derjenige, der wenn man jetzt irgendwo mal feiern war und in der Klicke unterwegs war und da kam ein paar Raufbolde auf jeden Fall derjenig war, der gesagt hat komm lass uns doch einen trinken lasst uns ne?

00:10:42: Lohnt alles nicht!

00:10:43: Lasst uns doch viel lieber eine gute Zeit haben anstatt jetzt hier irgendwie Stress zu provozieren.

00:10:49: oder oder war ich auf jeden fall eher derjenigen Konflikt hat Versuch zu vermeiden, heute würde ich es aber eher anders sehen.

00:10:58: Ich würde jetzt auch nicht sagen, ich such die Konflikte und gehe da rein, ziehe mir Handschuhe an und denke komm her!

00:11:03: Gibt ein bisschen Platzenboxen sondern ja mit einer ganz anderen Haltung für Konflikte eigentlich.

00:11:11: Da sich meine Ansicht geändert hat man denkt ja meistens oh ich habe einen konflikt mit dem und dem.

00:11:17: Aber das ist ja falsch, weil klar gehören immer zwei Personen zu einem Konflikt oder halt mehrere.

00:11:25: einen Konflikt mit dem Gegenüber, mit Person XY.

00:11:29: Mit einer Situation, mit einer Aussage, mit irgendwas und diese Einsicht hat sich bei mir geändert.

00:11:34: also es ist gar nicht so dieses Schulzsuchende die sind alle doof weil da dann ein Konflikte entstehen die mich nicht verstehen oder oder sondern eher dieser Haltung okay was ist das denn gerade was bei mir jetzt so aufstößt dass ich damit einen konflikt habe?

00:11:48: Dann mit der situation und dann erst ja mit der person gegenüber?

00:11:51: insofern würde ich sagen war ich früher viel mehr Vermeider und habe das auf allen Wegen erstmal versucht, der ganzen Sache aus dem Weg zu gehen.

00:12:01: Und würde heute sagen hab dann ganz anderes Standing und Bewusstsein da ich das nicht direkt als persönlichen Angriff sehe und gelernt hab damit anders umzugehen und andere Sichtweisen dort anzunehmen und vielleicht auch eine klare Rehaltung zu vertreben.

00:12:16: So jetzt sind wir bitten drin bei der Selbststeuerung in Konflikten.

00:12:21: Und das war auf jeden Fall schon mal ein sehr guter Gedanke und das ist auch so'n bisschen das, wo es heute dann auch nochmal tiefer drum gehen soll.

00:12:30: Wer hat den Konflikt?

00:12:31: Und welche Gedanken sind in Konflegten hilfreich?

00:12:34: Und welche sind das Ganze vielleicht eher nicht?

00:12:38: Du hast das grad schon Gold richtig gesagt!

00:12:41: Konflikte entstehen ja immer dann wenn man zwei oder mehrere Wahrnehmungen Bedürfnisse Interessen hat und diese Wahrnehnungen, Bedürfenisse oder Interessen in Zweifel nicht hundert Prozent deckungsgleich sind sondern es da irgendwo einen Ausschluss, irgendwo eine Behinderung gibt.

00:13:00: Es kann sogar manchmal sein, dass es gar nicht unbedingt vielleicht eine zweite Partei braucht.

00:13:07: Der Fälle wird das wohl so sein.

00:13:08: aber es gibt ja auch diese inneren Konflikte wo ich jetzt mit mir überlege gehe ich jetzt nach links oder gehe ich nach rechts?

00:13:16: irgendwelche Spannungen kann ich jetzt da absagen gegen welchen Wertverstoß sich da vielleicht welchen wert schützt sich?

00:13:24: aber also manchmal macht man das ganze auch mit sich selber aus.

00:13:27: Aber grundsätzlich ist es ja so Häufig sind irgendwo zwei oder mehr Personen unterwegs.

00:13:35: Das Ganze kommt jetzt wie nahezu alle wertvollen Begriffe irgendwo aus dem lateinischen Sprachraum Und dieses Konflikt meint eigentlich einen Zusammenstoß oder so'nen aufeinandertreffen.

00:13:51: Das passt ja auch ganz gut, weil so fühlt sich das sehr grundsätzlich für uns an dass wir da irgendwo was haben wo halt ein Spannungsfeld entstehen kann.

00:14:03: und das ganze gibt es jetzt ja nicht erst seit letzter Woche Dienstag sondern das Ganze gibt es schon Zeit Menschen gedenken.

00:14:13: In Zweifel ja nicht nur seit Menschengedenken eigentlich, seitdem irgendwie Leben auf diesem Planeten ist gibt es Konflikte mal bewusst, mal unbewusst wahrgenommen aber irgendwo gibt's das schon immer dass da diese Störungen entsprechend sind.

00:14:29: Jetzt gibt das auch ganz viele Menschen die sich damit beschäftigt haben Die diese konfliktforschung so ein Stück weit auch in die Gegenwart geholt haben.

00:14:40: Und ein ganz bekannter Mensch, der sich da regelmäßig mit beschäftigt hat ist der Friedrich Glase und er hat sich unter anderem auch mit den Eskalationen in Konflikten beschäftigt.

00:14:54: Weil es ist ja so wie du gerade gesagt hast, David dann Beispiel mit der Kneipe So ein Konflikt, da kann ja durchaus auch ein bisschen mehr daraus werden.

00:15:03: Am Anfang, keine Ahnung hat man vielleicht eine Debatte.

00:15:06: der eine will jetzt mein Stuhl haben aber ich sitze hier gerade irgendwie drauf.

00:15:10: das heißt wir haben vielleicht sogar zwei unterschiedliche Achtung Wortwitz Standpunkte auf denen wir unterwegs sind, meiner ist eher einen Sitzpuckt.

00:15:22: Aber es kommt dann so ein bisschen in Richtung Verhärtung, es kommt in Richtung Debatte.

00:15:27: das ganze kann man noch irgendwie lösen aber es schaukelt sich dann halt so'n bisschen hoch.

00:15:32: danach geht's darum dass man schon anfängt mit bestimmten Drohungen.

00:15:36: wenn du jetzt nicht dann mache ich und am Ende geht es dann ja tatsächlich auch um solche Geschichten, weiß ich nicht zusammen in den Abgrund so.

00:15:46: Ich ziehe dich hoch und hau dir erstmal auf gut Deutsch gesagt aufs Maul und da guck mal was aus dem Konflikt draus wird, auch wenn wir beiden gemeinsam untergehen.

00:15:56: Hauptsache ich habe dir gezeigt wer hier der größte ist.

00:16:00: das heißt konflikte bieten auch immer das Potenzial ganz, ganz krasse Dynamiken anzunehmen und uns extremen Schaden zuzufügen.

00:16:13: Und deswegen glauben wir dass ein frühes Eingreifen auf jeden Fall entscheidend ist um da entsprechend so deeskalieren und um gemeinsam zu gucken wo können da irgendwelche Lösungen sitzen?

00:16:27: Ist jetzt eine Geschichte.

00:16:28: hätte ich jetzt spontan gesagt wäre jetzt gar nichts.

00:16:32: wo ihr jetzt sagt oh das habe ich noch nie gewusst.

00:16:34: dass man bei einem Konflikt mal irgendwie früh eingreifen sollte, um das Ganze zu deeskalieren ist für mich jetzt eine völlige neue Erkenntnis.

00:16:43: Die entscheidende Frage ist dann aber ja wieder warum machen wir es da nicht einfach?

00:16:50: Wenn's so einfach ist und wenns so klar ist, warum machen weh das nicht?

00:16:54: Und wir glauben, dass wir gar keine Sharks haben!

00:16:58: Das Konflikte unvermeidbar sind, dass Konflikte zu unserem Alltag gehören.

00:17:05: Dass wir nicht durchs Leben gehen können ohne unterschiedliche Werte, Ansichten, Ideen, Wünsche Bedürfnisse zu haben – es wird immer irgendwo Menschen geben die das Ganze anders sehen und wenn's hinterher im schlimmsten Fall auch wir selbst.

00:17:27: Das ist wieder das Schöne, die gute alte Neurobiologie.

00:17:30: Unser gutes altes Gehirn was jetzt wieder dafür sorgt dass das Ganze nicht so einfach funktioniert.

00:17:37: Das nimmt jetzt diese sozialen Bedrohungen genauso wahr wie körperliche Gefahr.

00:17:45: Das heißt wenn wir uns jetzt in so einem Konflikt angegriffen fühlen dann denkt unser Gehirns sofort in zwei unterschiedlichen Kategorien.

00:17:56: Erste Kategorie ist, ich gehe voll drauf.

00:17:59: Boxhandschuhe an in dem Kneipenbeispiel und draußen vor der Tür mal gucken wer jetzt im Fitnessstudio fleißiger war.

00:18:08: Und die zweite Variante isst Ich gucke... Okay!

00:18:12: Ich geregleinwässig joggen einen kurzen Sprint werde ich hinkriegen das heißt ich renn weg.

00:18:17: Das sind so die beiden Optionen Kampf oder Flucht und da versuchen wir jetzt irgendwo zwischen zu entscheiden.

00:18:26: Und gleichzeitig sagt unser Kopf, in solchen Situation brauchst du jetzt nicht zwingt Empathie und in solchen situation brauchst Du jetzt auch nichts wegen rationales Denken.

00:18:38: Deswegen wird das häufig ein Stückchen runterreguliert und wir sind dann so in dieser Gewohnheit in diesem Automatismus drin dass wir Vollgas machen müssen und dass wir uns dann eine von diesen beiden Strategien aussuchen.

00:18:53: Ob das Ganze jetzt immer clever ist und was man eventuell tun kann, werden wir jetzt im Laufe der nächsten Minuten uns gemeinsam angucken.

00:19:03: Aber so die Dinge, die hier als Kern vielleicht stehen bleiben sollten es Konflikt gleich unterschiedliche Wahrnehmungen, Konflikten gleich unvermeidbar Konflikte schon seites Leben auf diesem Planeten gibt mehrfach untersucht, relativ zügig mit Eskalationsmöglichkeiten verbunden und sie sind halt auch ein Stück weit unvermeidbar weil unser Kopf uns da manchmal nicht rauslässt.

00:19:32: Das wäre so neben dem Einstieg ein bisschen was wo wir glauben könnte für euch denkenswert sein da immer mal wieder hin zu hören Jetzt hast du uns rein starten.

00:19:44: Du hast eben gesagt, da wird Konflikte im privaten Umfeld haben für dich eine große Herausforderung weil er so ein bisschen das emotionale Stärker rein spielt als es vielleicht irgendwo im Job der Fall ist.

00:19:59: Lass uns damit doch mal starten.

00:20:01: Vielleicht kannst du das Ganze nochmal so ein bisschen ausholen?

00:20:04: Ja,

00:20:05: sehr gerne!

00:20:05: Ich musste gerade noch einmal währenddessen über das nachdenken.

00:20:08: was Du grade gesagt hast fand ich auch wieder spannend da ein bisschen etwas zu dem Hintergrund zu erfahren.

00:20:14: und ganz wichtig fand ich hier grad einfach den neurobiologischen Hintergrund.

00:20:17: was macht unser Gehirn und wieso reagiert es so?

00:20:21: und wenn dann natürlich Teile unseres Frontal Cortex irgendwie gelähmt werden und andere Teile aktiver werden ist es ja auch verständlich warum dann kein rationaler Überlegung in so einem Konflikt oft möglich ist.

00:20:34: Ja, einfach spannend!

00:20:34: Ich finde es auch super spannend was Fritz Glasel da immer wieder zu sagt weil wir dazu dann ja kommen wir bestimmt später auch nochmal noch ein eigenes Modell entwickelt haben die sogenannte Eskalationsspirale.

00:20:46: wie sind so Dynamiken?

00:20:48: und oft gehen die Leute ja davon aus dass schon eine Meinungsverschiedenheit ein Konflikte ist.

00:20:53: Da will ich auch ganz klar sagen das das aus unserer Sicht überhaupt nicht so in unserer bunten Welt unterschiedliche Meinungen.

00:21:01: Sobald man aber irgendwie ein Standpunkt einnimmt und sagt meine Meinung ist die einzig wahre vorherrschende Meinung, ich fange jetzt an den anderen.

00:21:11: also mein Gegenüber meint wegen den Jens davon zu überzeugen dass das der absolut wahre Standpunkt ist dann fangen die Konflikte ja erst an interessant zu werden oder Potenzial zu bilden.

00:21:23: Sie so enden wie wir es ja auch in der ganzen Welt sehen, egal auf welcher politischen Welt Ebene, Landesebene.

00:21:29: Wir schauen... Das zwanzigste Jahrhundert ist ja auch geprägt von Konflikten und Konfliktherden, egal ob man jetzt Ukraine oder Nahost nimmt.

00:21:38: Wenn die Großen aufeinandertreffen und der eine sagt nur links ist das super und der andere sagt ich würde gerne rechts rumgehen und deren nächste sagt wieder Ich würde aber gern gerade ausgehen Und keiner bereit ist da irgendwie auf den anderen zuzukommen hat das ganze natürlich Potenzial zu eskalieren.

00:21:53: Wie Jens eben schon sagte finde ich Die Variante für mich persönlich herausfordernder sobald so eine gigantische emotionale Kompetenz reinkommt.

00:22:03: Wir wissen ja auch jetzt schon und sind gerade dreinzehnt zwanzig Minuten drin, dass natürlich auch Konflikte etwas total individuelles sind.

00:22:09: Der eine kommt besser mit denen klar der andere da, der andere sagt oh das ist immer meine Strategie!

00:22:14: Das ist am Ende auch was komplett individuell ist wie man damit umgeht und welchen Weg man wählt.

00:22:20: aber ganz klar zu sagen gilt konflikte lassen sich nicht vermeiden.

00:22:24: Das ist einfach Gesetz wie wir das in unserer Menschlichkeit halt einfach mitbekommen haben.

00:22:30: Ich finde gerade so in der Familie Partnerschaft und in den verschiedensten Beziehungen, die man halt zwischenmenschlich hat, dass da Konflikte besonders häufig entstehen weil man ja in diese ganze Sache ich sage jetzt mal eine Partnerschaft oder eine Beziehung ja mit einer Erwartungshaltung reingeht.

00:22:47: das hat man natürlich auf der Arbeit auch.

00:22:49: Das ist meine Erwartungshalte von meinem Job meiner Arbeit an sich Eine Erwartungshaltung an einen selbst sowie die Partnerschaft.

00:23:00: jedoch ist diese emotionale Komponente von dem.

00:23:05: Punkt, dass man die Möglichkeit das noch irgendwie durch eine andere Brille oder eine andere Sichtweise zu sehen finde ich in Beziehungskontext viel schwieriger weil sobald da eine emotionale Verletzung oder ein emotionaler Part dazu kommt wir glaube auch Sachen viel schneller falsch verstehen.

00:23:21: Viel schneller in denen wie man so schön sagt falschen Hals bekommen.

00:23:24: es gibt das vier Ohrenmodell das aufzeigt wie viele unterschiedliche Möglichkeiten es überhaupt gibt irgendwas zu hören was das gegenüber einem sagt.

00:23:34: und die Wahrscheinlichkeit ja meistens eins zu sechzehn ist dass man es auf jeden fall falsch versteht.

00:23:38: also es ist ja eher so, dass das auf jeden Fall falsch ankommen wird anstatt des mal gegenüber das richtig versteht.

00:23:45: Und wenn dann noch so ja Emotionen dazu kommt wie Liebe Eifersucht, wie geliebt werden wollen und zu lieben.

00:23:55: Und diese ganzen einzelnen Facetten denke ich wird das immer immer schwerer da wirklich irgendwie Zahlen-Datenfakten basiert in so einen Konflikt zu gehen.

00:24:06: Deswegen sage ich immer ist es ja in der Beziehung irgendwie viel viel schwieriger mit so einem konflikt umzugehen weil man das gegenüber ihr meistens auch besser kennt als seine Arbeits Kollegen.

00:24:17: Man hat man ja zu seiner Frau, zu seinem Mann und zu seinen Eltern... Geschwistern mit wem man auch immer diese private Beziehung führt, eine wesentlich intensivere Geschichte und Vergangenheit.

00:24:31: Und dadurch ist man meistens nicht verurteilsfrei oder handelt nicht komplett auf der Zahlendatenfakten-Ebene weil mein Gehirn mehr erzählt.

00:24:40: beim letzten Konflikt hat die Personen XY sich so verhalten ich so das macht derjenige ja schon immer so und und und dieses ganze Konstrukt glaube ich macht es für mich persönlich wesentlich schwieriger zu durchsehen und sichtbar.

00:24:54: Und da dann irgendwie auf einer Ebene zu bleiben, wo man sagt okay ich habe jetzt den und den Konflikt mit mir und du bist beteiligter und dann ja auf einer Ebene von Zahlen Datenfakten eine Lösung zu finden.

00:25:06: also ich glaube es ist viel mehr dass da diese ganzen sozialen Trägungen in diesem Kontext miteinfließen.

00:25:13: das wäre jetzt so warum das für mich irgendwie schwieriger erscheint.

00:25:18: Ja du bist ja da viel eher auf dieser Beziehungsebene, die du auch ausgemacht hast oder beschrieben hast.

00:25:25: Dieses vier Ohrenmodell vielleicht Einsatz für diejenigen, die es nicht kennen von dem Friedemannschuls von Thun sagt, Botschaften können auf einer Sachebene, auf der Beziehungs-Ebene, Auf eine Appellebene und auf einer Selbsoffenbarungsebenen weitergegeben werden und ich als Empfänger entscheide, auf welcher Ebene ich das Ganze weitergebe.

00:25:49: Und genauso entscheide ich als empfänger wie ich das ganze für mich aufnehme!

00:25:55: Und ihr kennt vielleicht alle dieses Senderempfängerproblem von dem manchmal gesprochen wird, dass es so ein bisschen das was dahinter steckt.

00:26:04: Wir können aber festhalten, glaube ich das Privat hat diese Beziehungsebene sehr große Rolle spielt und was ich auch immer extrem faszinierend finde an die Menschen, die uns privat im Leben begleiten haben wir ja tatsächlich auch die allerhöchsten Erwartungen.

00:26:24: Wenn jetzt ein Kollege mal einen Fehler macht, dann sage ich ja gut kann passieren.

00:26:28: Liromlarum ist halt so!

00:26:30: Wenn jetzt aber zum Beispiel meine Verlobte ein Fehler macht sag' ich ja alter du kennst mich doch jetzt mittlerweile seit x Jahren.

00:26:38: warum hast Du jetzt gerade das so und so gemacht?

00:26:41: Das müsstest Du noch eigentlich viel viel besser wissen Und dann sind wir gar nicht mehr bei der Sache, sondern wir sind sofort dabei, dass der Konflikt eigentlich auf eine ganze Person übertragen wird.

00:26:55: Ich habe meine enttäuschten Erwartungen!

00:26:58: Ich hab irgendetwas was ich vielleicht niemals offensiv angesprochen habe, was jetzt trotzdem verletzt wurde... ...ne Grenze die nicht respektiert wurde oder oder oder.

00:27:09: Das heißt ich kann das auch nur nochmal unterschreiten diese Emotionen die wir da drin haben.

00:27:16: Die sind auf jeden Fall eine Geschichte, die wir jetzt in Organisationen tatsächlich gar nicht haben.

00:27:24: und jetzt gibt's halt die Möglichkeit.

00:27:26: David zeigt auch, da hat er noch ne Ergänzung.

00:27:29: ihr könnt es jetzt gerade nicht sehen dann pass mal auf damit wir hier kein Konflikt haben, David darfst du direkt raushauen.

00:27:36: Danke mein Lieber!

00:27:37: Ja da wir ja noch nicht mittelt aufnehmen sondern nur und natürlich ihr uns bald dann auch live dabei sehen könnt wie wir hier rum sitzen.

00:27:45: Und die Themen durchdenken, nein mir kam nur gerade noch ein Gedanke den ich doch unbedingt noch ansprechen wollte.

00:27:52: was ich glaube weswegen Konflikte auch immer so schnell entstehen oder für uns sich so schwer strukturieren lassen Egal ob wir jetzt derjenige sind, der Konflikte sucht oder der sie vermeidet schwer damit umgehen können ist weil wir es nicht beigebracht kriegen.

00:28:11: Ich glaube ein ganz großes Thema ist dass wir halt Konfliktmanagement Umgang mit Konflikten oder wie wir auch gerne sagen eine gute Streitkultur ja nicht vermittelt bekommen also auch in der Schule wo das ja eigentlich schon ein ganzes Fach einnehmen könnte.

00:28:27: Epochenweise, weil sich Konflikte halt nicht vermeiden lassen.

00:28:31: Die gab es schon früher als wir noch Holzkäulen in der Hand hatten und in Höhlen gelebt haben.

00:28:35: Und dann sah das Essen halt leckerer aus oder das Weibchen oder was auch immer!

00:28:40: Dann gab's Doc-Doc mit der Keule einen auf die Rübe... Wir haben diesen Umgang damit nie gelernt.

00:28:46: Deswegen sind wir viel zu schnell persönlich verletzt und ja haben meistens keine wirkliche strukturierte Antwort darauf.

00:28:54: wie können wir denn jetzt mit Konflikten umgehen, so dass sie weder irgendwas kaputt machen sondern viel mehr uns eine Möglichkeit eröffnen etwas über uns und den anderen und das Leben an sich zu lernen.

00:29:07: Weil eigentlich ist ja ein Konflikt immer nur zwei unterschiedliche Standpunkte oder zwei unterschiedlichen Sichtweisen die aufeinandertreffen.

00:29:15: Und das ist ja eigentlich immer genau die Möglichkeit in der man was Neues lernen könnte weil man sagt okay wenn ich mich mal darauf einlasse Wie sieht der Jens denn gerade die Welt?

00:29:27: Durch was, wenn eine Brille guckt er denn grade da drauf.

00:29:30: Man ja wieder die Möglichkeit hat, was Neues dazu zu lernen und mal einen anderen Standpunkt, einen anderen Blickwinkel durch ne andere Brille zu schauen.

00:29:39: Und ja, da wir das irgendwie gesellschaftlich gar nicht beigebracht kriegen vielleicht, wenn wir ein gutes Elternhaus haben und die sagen uns ist ne gute Streitkultur wichtig is aber auch in den seltensten Fällen so weil es... glaube ich in keiner Generation den hohen Stellenwert gab, vielleicht noch irgendwo früher wo offizielle Debatten gemacht wurden und man sich wortgefechtige geliefert hat.

00:30:01: Ja sondern das immer eher in so einem Überzeugungskampf endet und gerade auch in diesem persönlichen Umfeld um dem Privaten dass man denkt ja okay warum versteht der andere mich denn nicht?

00:30:09: Aber ich habe ja vielleicht auch noch nicht mal versucht den anderen zu verstehen und seinen Standpunkt einzunehmen und seine Brille und ihn zu verstehen durch seine Prägung, durch sein soziales Umfeld.

00:30:19: Warum Fühlt oder denkt, oder sieht er gerade das was er da kundtut?

00:30:25: und das wollte ich unbedingt noch dran fügen weil das ist glaube Ich für mich so dass es so.

00:30:29: der punkt weswegen dass so oft nicht funktioniert, weil eigentlich müsste ja ein Konflikt nichts Schlimmes sein.

00:30:35: Sondern eigentlich nur die Möglichkeit den anderen oder das Leben, die Welt nenn es wie du möchtest besser zu

00:30:40: verstehen.".

00:30:41: Und

00:30:41: dann wäre das Leben tatsächlich einfach und an vielen Stellen wunderschön!

00:30:45: Das was Du jetzt gerade gesagt hast klingt auch maximal banal aber letztendlich ist das halt eine Riesenschlüsse für den Umgang mit Konflikten und da kann ich jetzt für mich sprechen... ...das klappt natürlich nicht immer hundert Prozent!

00:30:58: Gerade in privaten Umfeld erwischst Du trotzdem zehnmal pro Woche dabei, wie du denkst was für ne Scheiße warum hat denn der oder diejenige das jetzt nicht so gemacht?

00:31:08: Wie ich das gerne gehabt hätte und auch manchmal im Job wo man dann denkt ah Ich habe das schon theoretisch verstanden, dass wir jetzt zwei Standpunkte haben.

00:31:17: Aber irgendwie habe ich gerade trotzdem Bock auch mich zu streiten!

00:31:20: Das kann es ja auch manchmal geben.

00:31:22: aber diese bewusste Wahrnehmung und dieses der andere hat jetzt zu keiner Sekunde mich angegriffen oder mich verletzt oder sonst irgendwas gemacht sondern er hat einfach nur andere Blickwinkel oder eine andere Perspektive auf die Welt.

00:31:36: und das ist so.

00:31:38: lasst drüber sprechen und gucken was die Lösung ist wäre halt cool.

00:31:42: Aber irgendwie gibt es dann trotzdem diese inneren Antriebe.

00:31:45: Ich muss Ihnen überzeugen, das geht nicht!

00:31:47: Der meint gar nicht nur die Sache und der meint nicht.

00:31:50: Da sind wir auch jetzt schon mitten in der Schlüsselthematik weil wir glauben halt dass eine gute Selbststeuerung ein ganz ganz wesentlicher Schlüssel ist um mit diesen Konflikten beruflich und privat umzugehen.

00:32:06: ich würde vorher Bevor du da vielleicht noch ein paar Sachen einfach zu dieser Selbstteuerungsthematik sagen kannst, weil du da ja schon gerade mit reingestiegen bist.

00:32:15: Noch einmal kurz fünf Minuten für den Unternehmenskontext mit einschieben wollen, weil ich das tatsächlich in Konflikten auch oder eher in Konflikten... Konflikte in Unternehmen, das war das was ich versucht habe mir dahin zu stottern.

00:32:31: Relativ wichtig finde denn letztendlich dass was für private gilt gilt auch fürs Unternehmen.

00:32:38: es gibt ja ein Unternehmen keine Organisation kein Team auf diesem Planeten wo es keine Konflichte gibt und diese Konflikte sind keine Ausnahme sondern die Konflikle ist Normalität Und ja

00:32:51: auch unser täglich Brot im Job, dass wir da viel mit den Unternehmen zu tun haben.

00:32:55: Mehr als das wir jetzt Einzelcoaching mit Problemen oder Konfliktsituationen haben sondern ja viel mehr gerade in diesem Unternehmenskontext wenn Abteilungen nicht mehr miteinander reden ganze Organisationen in einem Change-Prozess irgendwie die Kurve nicht kriegen und sich da die Fronten verhörten.

00:33:13: Insofern auf jeden Fall noch mal zu der Phrase, die wir heute einfach ein paar Mal benutzt haben.

00:33:19: Line los Jens!

00:33:20: Nimm uns mit in das Unternehmensumfeld.

00:33:22: So eine kleine Maschine wo ich immer so Zwischendinger, wo ich dann mal so einen Trommelwirbel machen kann oder so ein applaudierende Menge... Vielleicht ballern mir so ein paar Sachen einmal so was rein.

00:33:33: Ja,

00:33:33: das gibt es.

00:33:33: Genauso bräuchten wir eigentlich so ein Phrasenschwein.

00:33:36: aber die Herausforderung ist Wir sind für beides aktuelle halt einfach zu geizig.

00:33:40: So da wollen wir auch mal ehrlich sein Zu Geizig in die Investitionen zu gehen.

00:33:45: Wir machen das einfach mit unserer Stimme.

00:33:49: Eine neue Runde eine neue Wahnsinnsfahrt.

00:33:51: Also Konflikte In der Organisations Realität sind vorhanden und wenn man mit Unternehmen spricht, man hört da immer häufiger so wir wollen eine gute Fehlerkultur.

00:34:06: Da ich bin jetzt ein bisschen schwarz-weiß, denkirisch unterwegs ist mir aber egal.

00:34:11: ne gute Fehler Kultur ist häufig dann cool bis der erste Fehler entsteht.

00:34:15: Dann wird sich nochmal überlegt ob das mit der Fehler Kultur tatsächlich auch so gut funktioniert.

00:34:22: und am besten finde ich, da weiß man eigentlich schon dass das Ding Kurz davor, es gegen die Wand zu fahren.

00:34:29: Wenn Unternehmerinnen und Unternehmer Führungskräfte oder wer auch immer sagt ne bei uns...ne keine Konflikte!

00:34:37: Ne?

00:34:37: Bei uns gibt's auf jeden Fall keine Konfikte.

00:34:39: haben wir nachgeguckt.

00:34:40: Haben wir nicht.

00:34:41: Bei uns ist alles völlig tiefenentspannt weil Man dann mit einer Wahrscheinlichkeit von neunneunzig, neun Prozent weiß.

00:34:49: Wenn ich jetzt in den Aufenthaltsraum gehe... ...in die Kaffee-Küche oder in die Kantine oder auch digital in das nächste Teams-Meeting in den digitalen Kaffe, was immer es für Angebote

00:35:01: gibt,

00:35:01: da ist ein Feuer frei!

00:35:03: Da ist dann auf jeden Fall Feuer frei, weil wenn die Konflikte gibt ja auch dieses Eisbergmodell.

00:35:10: Das bezieht sich jetzt zwar nicht zwingend darauf aber das sagt halt so ein paar Prozent seh ich über der Oberfläche und die restlichen fünf neunzig Prozent sehe ich darunter.

00:35:20: Und wenn ich über den Oberflächenkonflikte nicht sehe Dann weiß ich dass es da drunter auf jeden fall maximal abgeht Flurgespräche Lagerbildungen Krüppchenbildung, Lestern, Mobbing was immer man da findet.

00:35:37: Weil wenn ich keinen Kanal habe um das Ganze nach außen hin rauszulassen diese Konflikte dann muss sich das ganze feuerfrei nach innen schießen um dann nicht irgendwann selber dran kaputt zu gehen.

00:35:50: und dann ist es halt so dass man sich häufig solche Sachen nutzt um Dampf abzulassen.

00:35:55: Das hat dann den entscheidenden Vorteil Achtung, Ironie.

00:36:00: Dass exakt niemals irgendetwas gelöst wird?

00:36:04: Dass das Ganze niemals vorangeht und dass das Ganze auch nicht dazu führt, dass diese Fehlerkultur in irgendeiner Art und Weise verbessert wird!

00:36:14: Und das bremst dann auch ganz klar die Innovationsfähigkeit eines Unternehmens – weil wir haben jetzt mehrfach gesagt ohne Konflikte keine Entwicklung.

00:36:25: Und wenn ich die Konflikte nur destruktiv nach innen kläre und nie nach außen, dann habe ich de facto auch keine Entwicklung.

00:36:34: Deswegen sagen wir immer konflikte und eine offene Konfliktkultur sind eigentlich eine unternehmerische Pflicht!

00:36:44: Die muss es geben und sie müssen gefordert werden – und eigentlich müsste es auch direkt im Arbeitsvertrag stehen dass ich Konflikte offen austrage weil das für mich auch eine ganz klare Pflicht als Mitarbeiter ist, das anzusprechen.

00:36:59: Weil nur dadurch Entwicklung entsteht und Entwicklung ist halt ein Job.

00:37:03: so jetzt mal wirklich ganz auf den Punkt gebracht Freiweils Wand des Tages zum Thema Konflikte in Unternehmen.

00:37:13: Wir könnten da jetzt auch noch viel, viele mehr drüber sagen.

00:37:17: Aber ich glaube also ich will jetzt noch... Ich bin doch ganz weit weg davon abzubuderieren aber ich habe im Blut dass das Thema auf jeden Fall zwei Folgen ausmachen kann.

00:37:25: Da bin ich relativ zuversichtlich weil es halt ein sehr großes Themengebiet ist und deswegen will ich jetzt mal nicht weiter in Konflikte atmen und wo einsteigen weil ich glaube da geht perspektivisch noch was.

00:37:38: Aber mir ist wichtig Wie heißt das auf Neu-Deutsch?

00:37:44: Wir brauchen einen Mindset-Shift in die Richtung, das Konon liegt ... ja.

00:37:51: Perspektiv!

00:37:52: Perspektivwechsel kann jeder, aber ein Mindset-Shift.

00:37:55: So das ist es an der Stelle und den brauchen wir und denen brauchen wir halt in die Richtung dass es meine Aufgabe ist Konflikte offen auszutragen nicht destruktiv wie man das ganze konstruktiv machen kann kommen wir nachher bestimmt nochmal kurz zu.

00:38:11: Aber das das halt offen Auszutragen jetzt kannst du dir überlegen Ob du da noch was zu sagen willst und ob du direkt in den Selbstteuerungsbereich einsteigst, beides wäre für mich fein.

00:38:23: Das ist wunderbar!

00:38:23: Herzlichen Dank!

00:38:24: Nee, gebe ich dir auch vollkommen recht sollten wir eine Doppelfolge machen in irgendeiner Art und Weise?

00:38:31: weil ich glaube das Thema Konflikte ist ja auch so ein vielschichtiges Thema Weil ja ganz viele Kommunikationsaspekte aber zum Beispiel auch das Themenfeld Konstruktivismus und damit einfließt Konflikte in seiner Gänze verstehen zu können, braucht es ja eigentlich auch den Hintergrund.

00:38:50: Den Hintergrund, den wir liefern durch neurobiologische Einsichten.

00:38:55: was macht unser Gehirn eigentlich?

00:38:57: Aber okay warum ist es denn manchmal wichtig den Standpunkt von jemand anderem zu verstehen und ernst gemeint und ehrlich zu hinterfragen?

00:39:06: wie Funktioniert?

00:39:07: dazu muss man dann ja wissen, wie funktioniert das eigentlich?

00:39:09: Dass der sich den Standpunkt bildet.

00:39:11: Okay durch sein soziales Umfeld, durch seine Sozialisierung, soziale Prägung die er erlebt hat und und und Und das ist ja wieder ein Themenfeld Wie der Konstruktivismus.

00:39:21: jeder von uns konstruiert sich seiner eigene Wirklichkeit Die eigene Realität und die Eigen Ganz eigene Sicht auf die Dinge.

00:39:29: also nicht so is es sondern immer nur so ist Es in meiner Welt.

00:39:33: Jeder von uns trägt ja einen kleinen Kosmos, wie wir in anderen Folgen auch schon besprochen und eingehend thematisiert haben.

00:39:41: Trägt ja jeder von unseren eigenen Kosmos mit sich rum.

00:39:44: Sein eigenes kleines Universum.

00:39:45: wieder das ganze abläuft und deswegen würde ich als allererstes schon mal in den Raum werfen eine von den Schlüsselkompetenzen die man in Konfliktsituationen haben sollte ist Ehrlichkeit.

00:39:55: Ehrlichheit dass man wirklich vom Herzen spricht.

00:39:58: Jens hat ihr habt es jetzt wieder nicht gesehen jetzt an meiner Seite jens hat ne Wortmeldung.

00:40:02: Herr Freiwald bitte schön

00:40:03: Ja, ich habe hier gerade der lebende Live-Podcast.

00:40:06: Wir hat es beim letzten Mal schon wo wir Regie-Themen besprochen haben während wir auf Aufnahme gedrückt haben.

00:40:12: Ich hab grad die verrückte Idee gehabt dass wir heute ja nochmal schauen können was hat das eigentlich für Konsequenzen?

00:40:21: Einmal wenn ich konflikte... also wenn ich Konflikte nicht offen anspreche.. Was hat das für Kesequencen?

00:40:32: Wenn ich voll reingehe, was hat das vielleicht auch für Konsequenzen?

00:40:36: Also uns das Ganze nochmal ein bisschen bewusst zu machen und dann als nächste Idee zu gucken wie kann ich das ganze lösen?

00:40:44: in Folge zwei.

00:40:45: Dass wir es tatsächlich als Doppelfolge machen dass wir so in die Bereiche reingehen welche Kompetenzen brauchtes Was kann nicht tun dass wir das beim nächsten Mal machen Und dass wir heute noch mal so ein bisschen den Blick drauf richten welche Konse quenzen könnte das haben?

00:40:59: Ich

00:41:00: finde es super, mein Lieber.

00:41:01: In diesem Sinne machen wir so habe ich direkt verstanden ihr seht auch in unserem Podcast eines unserer größten Steckenpferde.

00:41:09: heute nennt man Agilität die Beweglichkeit oder die prozessabhängige Vorgehensweise.

00:41:15: So machen wir auch unsere Sibinare.

00:41:17: Wenn wir währenddessen merken, der Faden den wir uns eben so schön gesponnen haben und als roten Faden dahingelegt haben sind wir die ersten, die denen dann völlig über einen Haufen schmeißen und da wart ihr jetzt gerade live dabei wie das dann funktioniert?

00:41:29: Einer hat auf einmal die Idee, den Gedanken.

00:41:32: insofern starten wir doch da voll rein.

00:41:34: ich würde einfach mal mit meinen Gedanken anfangen.

00:41:36: was kann denn da so schlecht sein wenn man das alles nur in sich hereinfrisst?

00:41:40: Jeder hat dazu jetzt bestimmt zehntausend Situation wo man mit Bauchschmerzen nach Hause gegangen, es war man sich gedacht hätte ich das mal noch klar angesprochen.

00:41:49: Hätte ich damals zu mir gestanden, hätte ich da mal meine Sicht geteilt und nicht nur ja und arm

00:41:56: gesagt.".

00:41:56: Also ganz klar ist dass unser Geist auch den Körper steuert und Konflikte erstmal im Geist entstehen also in unserem Kopf dann aber auch ganz schnell körperlich werden können.

00:42:11: Wenn wir die Sachen nur in uns rein fressen, wenn wir das nicht aussprechen wird es irgendwann eine körperliche Reaktion dazu geben.

00:42:19: Psychosomatik war bestimmt für viele oder fast jeden schon mal ein Wort.

00:42:24: dass er gehört hat ist die körperliche Auswirkung von psychischem Stress auf den Körper also etwas was im Kopf anfängt und irgendwann zu Bauchschmerzen Zahnschmerzen Welcher Art und welche Ausdrucksweise auch immer führt, würde ich sagen ist eines der Risiken und größten Risiken die man wirklich immer beachten sollte.

00:42:45: Das gesundheitliche Thema was daraus resultieren kann wenn Konflikte nicht offen angesprochen werden und dadurch eine Lösung oder Möglichkeit erleben geklärt zu werden sondern man sie einfach in sich hineinfrisst dann ja gibt das den Bekannten Klos im Bauch Irgendwann wird es gesundheitsschädlich.

00:43:08: Ich glaube das ist auch ein Punkt für Burnout, dass unausgesprochene Konflikte egal ob auf Arbeitsebene oder auf Beziehungsebene wirklich zu schwerwiegenden gesundheitlichen Beeinträchtigungen ohne da jetzt in irgendein Thema zu tief einzusteigen führen können wenn man diese ganzen Päckchen egal ob mit Mutter Vater Schwester Bruder Frau dem Chef wem auch immer diese Sachen nur in sich hinein frisst und denkt, man könnte sie mit sich ausmachen ohne das Päckchen mal an den eigentlichen Adressanten abzugeben.

00:43:46: Das würde ich sagen ist glaube ich so das größte Risiko was ich jetzt sehe bei der Nummer Was Passiert Wenn Ich Das Nur In Mich hereinfrisse?

00:43:53: Jens Wie Siehst Du Das?

00:43:55: Denn wenn Man Jetzt In jeder kleinsten Botschaft, in jedem kleinsten Feedback dahin absolute Potenzial für die Eskalation sieht.

00:44:04: Dann würden wir auch in der nächsten Folge euch mal die Eskalationsspirale von Quest Team.

00:44:08: die Potentialentwickler vorstellen.

00:44:09: ein sehr gutes Modell was das immer schön veranschaulicht.

00:44:14: Was wäre denn die Risiken wenn man immer dem Weg folgen würde aus dem Konflikt?

00:44:20: machen wir jetzt wirkliches Kriegs-Szenario?

00:44:22: Ich würd ja Im Zweifel erstmal gar nicht mehr offen durchs Leben gehen, weil ich ja überall nur noch gucken würde.

00:44:28: wo habe ich unterschiedliche Konflikte die ich dann irgendwo benennen kann.

00:44:34: Benennen muss, benennen will Und ich glaube, so fernig bei allem was irgendwie im Leben auf mich einprasselt nur noch einen Angriff sehe bin ich ja auch gar nicht mehr für diese neuen offenen Denkweisen mehr verfügbar.

00:44:48: Das heißt das erste was sich da auf jeden Fall sehen würde ist wahrscheinlich dumm sterben weil ich nur noch versuche zu kämpfen und nicht mehr versuche irgendwelche Lösungen für meine Probleme Herausforderungen und wo zu finden.

00:45:03: Das zweite.

00:45:04: Wir haben das ja festgehalten, dass Konflikte häufig mit anderen Menschen kommen und irgendwo gab es mal die These ich fand das als Gedankenspiel total verrückt.

00:45:16: wenn wir alleine auf diesem Planeten existieren würden also wenn es nichts anderes gäbe außer uns dann hätten wir auch keine Konflikte mehr weil wir wüssten ja gar nicht, dass unterschiedliche Meinungen Standpunkte oder was auch immer überhaupt erst mal existieren könnten.

00:45:33: Und ich glaube wenn ich jetzt in jedem Konflikt anfange das Gegenüber als Angriffsfläche zu sehen werde ich diese Erfahrung auch irgendwann wieder haben, weil ich glaube wir werden relativ schnell vereidensamen Weil so ein Stück weit menschliches Miteinander ja auch erfordert, dass wir auf unser Gegenüber eingehen.

00:45:53: Unser Gegenüber ernst nehmen und unser Gegen über auch mit seinen Ansichten schätzen kann ich mir halt sehr gut vorstellen das wenn wir das nicht mehr tun und nur noch Vollgas geben dass wir dann entsprechend in den Ja, Einsamkeitsstrudel geraten.

00:46:09: Weil Kaidah mehr Bock drauf hat irgendwie Zeit mit uns zu verbringen.

00:46:12: man kennt das ja wir alle kennen irgendwie wenn wir jetzt an unser Umfeld denken, cholerische Menschen beruflich privat wie auch immer.

00:46:20: und wenn es nur der Berliner ist der aus dem Auto geschrien hat weiß ich nicht er lasse mich in Ruhe weil er generell aggressiv war.

00:46:26: also irgendwo kennen wir Leute Ich hab Berlin, du guckst grad so orientiert weil in Berlin viele aggressive Autofahrer sein sollten.

00:46:33: Deswegen hatte ich das als Beispiel genommen.

00:46:35: also kennen kennen wir das heißt nicht bin relativ einsam.

00:46:39: und das dritte was sich irgendwo auch sehe ist dass wir ebenfalls krank werden Weil ja fairerweise der Kanal immer offen ist Und wenn ich permanent wütend bin habe ich halt doch große Herausforderungen Dass das ganze dann auch irgendwann auf den Körper Körper eingeht.

00:46:58: Das heißt grundsätzlich bei diesen Konflikten, das kann man so ein bisschen sehen.

00:47:02: Jetzt kommt nochmal einmal der Fachfreiwald gibt es ja so interpersonale Dinge die man spüren kann also Dinge in mir selbst.

00:47:11: Das ist dieses Gesundheitsthema Bauchschmerzen Krübelgedanken was es immer dann auch gibt Dann gibt es auch diese interpersonalen Signale, also die jetzt zwischen zwei Menschen irgendwo existieren.

00:47:26: Das ist das mit dem weiß ich nicht schreien oder nicht mehr miteinander sprechen sich aus dem Weg gehen wie auch immer.

00:47:33: und dann gibt es ja auch noch so Signale unter bestimmten Gruppen.

00:47:37: Das heißt dass man dann merkt, dass ganze Abteilungen in einem Unternehmen nicht mehr miteinandersprechen, dass Freundeskreise ins Weilager aufgespalten werden.

00:47:46: Also dieses Signal von ich gehe somit konflikten um wie man es eigentlich nicht tun sollte können schon extremst weitreichende konsequenzen haben für mich selber aber auch für mein umfeld.

00:48:00: was willst du denn sagen Wenn wir jetzt, also egal in welches schwarz-weiß denkt.

00:48:04: Ich habe da ja schon mal so ein bisschen mit angefangen als ich über diesen Organisationskontext gesprochen habe dass ich gesagt hab eigentlich es ist auch eine Pflicht die Sache offen anzusprechen weil ich kann ja so irgendwie nur draus lernen.

00:48:18: siehst du das auch so oder würdest du sagen das ist halt irgendwie ein bisschen viel

00:48:24: Sehe ich auf jeden Fall auch so.

00:48:26: Jens, gute Frage.

00:48:27: Denn wie wir ja eben gesagt haben steckt ihr auch in jedem Konflikt solange er noch kein ausgehärteter ist.

00:48:33: Schauen wir an anderem Punkt nochmal drauf welche Phasen gibt es da?

00:48:35: Welche Stufen unserer Meinung?

00:48:37: sondern ein anfänglicher konflikt ist erst mal nur eine Meinungsverschiedenheit und die birgt ja wie wir schon eingehends gesagt haben immer die große Möglichkeit von neuen Ideen und neuen Potenzialen.

00:48:47: Insofern sage ich ganz klar Jens hundert Prozent unterschreibe ich dir das unausgetragene Konflikte, ja die Ideenfindung im Unternehmen nicht nur erschweren sondern ab irgendeinem Zeitpunkt dann auch unmöglich machen.

00:49:02: Denn wenn man das Gefühl hat dass man mit seiner Idee da kein Beitrag leisten kann und das zu einem Konflikt führt, man dann irgendwann einfach zumacht und dann das ganze Potenzial von Kreativität vom neuen Ideen in allem im Keim erstickt

00:49:19: Das finde ich total Spannend, weil wäre das Ganze im privaten Ja.

00:49:25: Auch schon Auswirkungen hat, vielleicht will ich das Private jetzt auch doch gar nicht so runter spielen.

00:49:30: Aber bei Unternehmen macht es dann ja wirklich ganz viel in Sachen nicht ermöglichter Entwicklung plus das klaut eine immense Arbeitszeit.

00:49:40: tatsächlich wenn ich jeden Tag anderthalb Stunden zusammen mit drei Kollegen in der Kaffeeküche lästere über XYZ habe ich halt die Herausforderung dass das irgendwie ein Arbeitstag war der dann da wegdiskutiert wurde.

00:49:54: und einen Arbeitstag so bezahlen als Unternehmer für Mitarbeiter, die erzählen wie schlecht alles läuft finde ich ist schon eine ganz spannende Geschichte.

00:50:02: Und deswegen sagen wir auch immer ne gesunde Konfliktkultur muss im unternehmerischen Alltag und natürlich auch im privaten Alltag irgendwie komplett selbstverständlich sein.

00:50:15: und vielleicht noch ein Satz zu dieser Spirale, dass wir da nochmal zwei Worte drüber verlieren.

00:50:21: Weil wir jetzt ja mehrfach gesagt haben es macht Sinn das direkt am Anfang anzusprechen.

00:50:27: und so wie der Friedrich Glasel ja gesagt hat am Anfang hat man immer noch die Chance Lösungen zu finden.

00:50:33: welche Lösungen?

00:50:34: erste Folge damit wir hier einen schönen Cliffhanger drin haben.

00:50:39: Aber es wird halt zunehmend schwieriger, weil am Anfang ist das eine leichte Spannung und dann kann man sich das so ein bisschen vorstellen.

00:50:46: Ja eben wie eine Spirale, wie eine Treppe, wie auch immer die sich da nach oben hinweg eskaliert.

00:50:51: Ich kriege einen Standpunkt ich fange an zu diskutieren wir haben Verhärtungen mit drin.

00:50:57: Ich versuche dann plötzlich den anderen zu überzeugen.

00:51:04: Manchmal kennt ihr vielleicht auch, suche ich mir dann den Dritten.

00:51:08: So, boah Peter find's nicht auch das der David irgendwie richtiger Idiot ist.

00:51:12: sag mal siehst du das aus so?

00:51:13: ja nein vielleicht um das ganze dann nochmal auf eine breitere Basis zu stellen.

00:51:19: man fängt an Ja auch hinter dem Rücken in einer gewissen Schärfe zu sprechen David, der Idiot.

00:51:25: Der hat es halt einfach noch nicht verstanden.

00:51:27: Tut mir leid!

00:51:28: Also ist halt jemand, der da wirklich noch nicht richtig unterwegs ist und dann geht das irgendwann soweit.

00:51:35: Boah David sie mal zu jetzt dass das Ganze geklärt wird.

00:51:39: ansonsten schwöre ich dir Kristina Abmahnung oder ansonstens schwör ich dir Beschäftige beschwer' ich mich bei unserem Chef Bis dann halt irgendwann das Ganze soweit ist, dass ich weiß nicht.

00:51:50: David in sein Buddha-Brotz-Box.

00:51:53: Ja keine Ahnung es gab doch mal irgendwo dieses Unternehmen wo tatsächlich da einer Schwermetalle irgendwie ins Brot gemacht hat um zu gucken wie seine Kollegen krank werden.

00:52:02: also das wäre dann so der absolute Entgegner, dass sich dann irgendwann riskiere David zu vergiften oder die Reifen manipulieren oder sowas weil das ganze dann in unserem Kopf nur noch in Richtung Fanatismus abdriftet und ich David gar nicht mehr wirklich als Mensch sehen kann.

00:52:20: Und das wollen wir so ein bisschen vermeiden, dass sich Konflikte in diese Spirale dreht denn sie haben wie gesagt viel viel Gutes!

00:52:33: Wenn ich mal so auf die Uhr gucke, heute ist auch so rote Faden irgendwie so halb zu erkennen.

00:52:40: Aber das muss es mal geben.

00:52:43: Denkenswert der Podcast.

00:52:45: mit einem halben roten Faden sind wir mittendrin statt nur dabei in Richtung Ende.

00:52:52: und jetzt ist so die Geschichte weil wer jetzt ja keine Lösung usw.

00:52:57: Das kommt in der nächsten Folge.

00:52:59: Kann jeder einfach nochmal seinen Eindruck schildern?

00:53:02: Ich würde gleich noch mal eine kurze Zusammenfassung geben, vielleicht bevor wir abmoderieren.

00:53:07: Gibt es noch was da wird, was du loswerden willst?

00:53:10: Nee!

00:53:10: Also eigentlich da das ja jetzt ein Zweiteiler wird finde ich machen wir heute mal nicht den ganz klassischen Abgang außer dass gute Ende mit Jens guter schlechter Verabschiedung Da man ja noch kein genaues Fazit ziehen kann.

00:53:25: heute Wir haben uns ein bisschen dem Thema Konflikte genehmt.

00:53:29: Wir haben geguckt, wo kommt's her?

00:53:31: Was macht das mit uns?

00:53:32: Welche Konflikte gibt es?

00:53:35: Haben wir jetzt mal auf beruflich und privat begrenzt.

00:53:38: Haben mal einfließen lassen, dass es natürlich auch zwischenmenschliche Konflichte und Konflikte mit einem selbst gibt.

00:53:45: Und haben uns verschiedene Vor- und Nachteile angeguckt, haben uns mal angeschaut was das Ganze für Risiken birgt.

00:53:53: Haben immer wieder unsere Meinung einfliesen lassen.

00:53:58: die nächste Folge, da ich jetzt schon ganz viele Ideen im Kopf hätte, die ich gerne unseren Hörer und Hörferinnen mitgeben möchte.

00:54:07: Wie man denn da umgeht?

00:54:09: Und ja das mal.

00:54:11: soweit mein Lieber!

00:54:12: Ich würde dann eine knackige Abmoderation draus machen und das ganze los schießen.

00:54:15: Dann kommen noch meine drei Gedanken.

00:54:19: neben dem Ursprung finde ich heute ganz besonders wichtig sich zu verdeutlichen was diese Konflikte bei uns im Kopf tatsächlich ausbacht, weil das für mich ein sehr großer Schlüssel ist zu verstehen.

00:54:32: vieles von den Dingen und von diesen Perspektiven passiert irgendwie bei uns drin.

00:54:38: Und ich finde wirklich diesem Gedankengang Konflikte nicht immer nur als Verteuflungsgeschichte zu sehen wo man jetzt sich wegdrucken oder hinterherlaufen muss sondern das Ganze wirklich als Chance zu sehen für den Neuanfang.

00:54:53: Das wird auch so ein bisschen der Tenor beim nächsten Mal sein, heute haben wir die Basis dafür gelegt, beim nächsten mal schauen wir dass wir das ganze rund zielen.

00:55:04: und jetzt würde ich mich verabschieden und sagen, hört gerne beim nächsten Mal wieder rein.

00:55:11: Wenn es heißt eine neue Folge Denkenswert der Podcast mit Potenzial folgt uns bei Spotify, bei Apple Podcasts und überall da wo's Podcast gibt.

00:55:24: schenkt uns ein Like auf Social Media!

00:55:28: Und last but not least für euch alle macht es gut.

00:55:32: ich mache es besser bis denn?

00:55:36: Ciao Jens.