21: Konflikte gestalten: Eine Frage der Haltung

00:00:10: Endlich nehmen wir wieder zu einer normalen Uhrzeit auf und deswegen kann ich heute rein starten mit einem wunderschönen guten Morgen.

00:00:22: David, wobei normale Uhrzeit auch tatsächlich nicht stimmt?

00:00:26: Heute sind wir deutlich früher als wir es normalerweise sind!

00:00:29: Das wird auch quasi eine Just-in-Time-Produktion heute morgen aufgenommen.

00:00:35: Heute Abend veröffentlicht.

00:00:37: manchmal ist das Leben einfach so gestaltet, dass es auch mal spontan sein muss.

00:00:44: Aber ich freue mich damit... wie sieht's bei dir aus?

00:00:47: Jens!

00:00:47: Ich grüße dich!

00:00:48: Grüße gehen raus nach Hannover.

00:00:50: Bei mir siehts jetzt wieder sehr gut aus.

00:00:52: wenn ich hier so aus dem Fenster stehe und gucke, gucke ich auf den Garten.

00:00:54: die Sonne scheint gerade hier rein um acht Uhr, sechsundzwanzig und sechsund zwanzig Sekunden.

00:00:59: Ich würde sagen das läuft.

00:01:00: Ich freue mich wie Butter hier heute auf unsere

00:01:04: Zweite, Teil zwei

00:01:06: der Podcast-Folge vom letzten Mal.

00:01:07: Die letzten Wochen waren gut so wie das Leben halt spielt mit allen Höhen und Tiefen würde ich sagen.

00:01:13: aber ich freue mich heute hier dich zu sehen und für unsere Hörer und Hörerininnen da mal wieder was aufzuzeichnen.

00:01:19: mein lieber wie du eben gesagt hast just in time.

00:01:22: Das

00:01:22: ist mal eine verrückte Version von unserem Podcast und Schande über meinen Haupt.

00:01:27: Ich habe vergessen zu sagen, wie das Wetter in Hannover ist, weil ich glaube dass mittlerweile auch das ein sehr wesentlicher Grund ist warum die Leute unseren Podcast hören um hier regelmäßige Wetter-Updates aus den Westervalds und aus Hannover zu kriegen.

00:01:42: Und hier in Hannova auch schöner Sonnenschein!

00:01:44: Ich war das Wochenende Wandern im Harz.

00:01:46: Auch da hat das Wetta mitgespielt.

00:01:48: man sagt ja immer wenn Engel reisen haben dass wir mal auf den Brocken hoch steigen, das erste Mal in mein Leben.

00:01:56: Hochsteigen heißt auch nochmal spazieren gehen weil wer jetzt den Brockengugel wird feststellen ist nicht irgendwie was wo man besondere Bergsteigerausbildungen zu haben muss.

00:02:05: aber ansonsten freue ich mich mit dir einen Teil zwei aufzunehmen.

00:02:09: soll ich mit einer kurzen Zusammenfassung rein starten oder hast du vorher noch etwas wo du sagst?

00:02:14: Das müssten jetzt alle auf jeden Fall vorher noch mal wissen.

00:02:18: Ne, da wollte ich doch grad sagen.

00:02:20: Nimm uns noch mal mit auf eine kleine Reise, frisch noch mal auf was wir letzte Folge besprochen haben und gib' uns ein kleiner Ausschau!

00:02:27: Was uns alle denn heute in dieser Folge

00:02:30: Teil zwei

00:02:31: Konfliktmanagement lieber lösen anstatt runterschlucken?

00:02:36: Heute so

00:02:36: erwartet?!

00:02:37: Ja

00:02:37: das kann dich doch mal machen.

00:02:38: für all diejenigen die die letzte folge nicht gehört haben klare Empfehlungen da erst kurz nochmal reinzuschalten, weil wir jetzt eine Doppelfolge haben.

00:02:49: Wir kennen das ja aus dem Filmbereich.

00:02:51: Fortsetzungen sind immer die beste Idee und wer jetzt schon mal an bestimmte Filme rein denkt oder keinen Konflikt hat.

00:03:00: da sind wir direkt beim Thema.

00:03:04: Wir haben uns beim letzten Mal beschäftigt und sind erst mal den Konflikten so ein Stückchen auf dem Grund gegangen.

00:03:12: Warum gibt es die Konflikte überhaupt?

00:03:15: Wie läuft so ein Konflikt in der Regel ab, wer hat überhaupt einen Konflekt mit wem?

00:03:23: Welche Rolle spielen da vielleicht unsere Emotionen, unsere Gedanken?

00:03:28: Vielleicht auch unsere Psychologie und auch so ein Stück weit die Neurobiologie.

00:03:33: Was macht so einen Konflikt im privaten Umfeld?

00:03:36: Warum nimmt uns das vielleicht noch mal in den Stückchen mehr mit?

00:03:40: Was macht ein Konflik im beruflichen Umfeld ?

00:03:43: Welche Vorteile hat das Konflikte anzusprechen?

00:03:46: Welche Vorteile kann es haben konflikte runterzuschlucken?

00:03:50: und sind da einmal so von A bis Z durch die Konfliktlandschaft gegangen und wir haben damals relativ zügig festgestellt, dass wir so viel zu dem Thema zu sagen haben, das das jetzt irgendwie in unseren üblichen forty-fünf bis sechzig Minuten nicht ganz funktioniert hat.

00:04:10: Und deswegen haben wir uns entschieden einfach mal eine Doppelfolge rauszuhauen wie wir es auch schon bei dem Thema leichter Leben gemacht haben.

00:04:21: und hier stehen wir jetzt und haben für heute versprochen, ein Stück weit zu gucken... Was kann ich eigentlich selber machen, um eine gute Konfliktfähigkeit zu kriegen?

00:04:34: Gut ist daher auch immer wieder eine Definitionssache, aber ihr wisst auf jeden Fall was wir meinen.

00:04:40: Und ein Thema das wir da auch mit rausgeschrieben oder uns so überlegt haben, ist wieder unser Thema Selbststeuerung weil wir glauben dass dieses Selbstteuerungsthema auch in Konflikten einen sehr guter Schlüssel sein kann.

00:04:57: und ich würde sagen jetzt gehen wir gar nicht mehr großüber los sondern starten mal so ein bisschen rein.

00:05:03: Da wird jetzt vielleicht nochmal so völlig unabhängig von der Konfliktthematik, damit wir da alle wieder an Bord sind.

00:05:11: Was ist eigentlich für uns so dieses Thema Selbststeuerung?

00:05:15: Also

00:05:16: das Thema Selbstteuerung oder auch selbst Management ist ja bei uns einst eher Grundfundament Themen würde ich sagen.

00:05:24: wenn wir einen... Ja!

00:05:26: Ich nehme jetzt einfach mal die Metapher ein Haus bauen, würden wir sagen das Thema Selbststeuerungen Mit Themenpunkten wie Selbstreflexion, Selbstverantwortung sind bei uns Grundthemen die aus einer speziellen Sicht und speziellen Werthaltung bei uns entstehen.

00:05:46: und generell gesagt ist könnte man sagen, bei uns zielt Selbststeuerung darauf ab dass man sich klar ist über sein Handeln seine Emotionen sein Denken sein Wirken.

00:05:58: Ist man immer in erster Linie zu hundert Prozent selbst verantwortlich?

00:06:02: Da gibt es keinen anderen da draußen der dafür für wie fühle ich wie denke ich wie handel?

00:06:08: Ich verantwortliche es außer wir selbst.

00:06:10: Und dann geht das über verschiedene Ansichten und Grundprinzipien dahin, dass man sagt okay Selbststeuerung zielt darauf ab.

00:06:20: Ein gelungenen Tag eine gelungene Stunde eigentlich eine gelun- lungende Woche eine gelungenem Monat Und am Ende ein gelungenes Jahr zu erzielen.

00:06:30: im Bezug auf ok ich beschäftige mich mit meinen Gedanken.

00:06:34: Ich selbst benutze das Tool der Selbstreflexion um zu schauen Ok wie verhalte ich mich?

00:06:39: was es könnten muss davon mir sein um mir diese bewusst zu machen, vor Augen zu führen und dann anders umzugehen.

00:06:47: Also selbst Steuerung wie das Wort ja auch schon ganz schön sagt ist ich übernehme die volle Verantwortung für mein eigenes Handeln tun denken und fühlen.

00:06:58: Und in dem Moment wo man das je klarer und je direkter angeht gibt es halt keine mehr im Außen, die verantwortlich sind.

00:07:08: Es gibt keinen Schuldigen den man immer suchen muss weil das ja auch in unserer Natur liegt dass wir immer als erstes den Schuldigen im Außensuchen für Handlungen, für Situationen und für Konflikte die entstehen.

00:07:20: mein Gott der ärgert mich aber.

00:07:22: Ja okay sagt ja auch wenn man da genau hinhört wer ärgern sich denn eigentlich?

00:07:26: Und das ist so mal ganz grob skizziert unsere Haltung von Selbstmanagement und der Selbststeuerung, dass ich das Lenkrad für mein Handeln tun.

00:07:37: Für meinen Leben, meine Emotionen... ...für die daraus resultierenden Konflikte, für die daraus resultierende Stresssituationen, positiven Situationen selbst übernehme und sage okay wie kann ich mich da durchsteuern?

00:07:50: Und für uns immer ein sehr entscheidendes Thema auch in unseren ganzen Workshops egal ob es jetzt eher zum Thema Konflikt ist oder eher zum thema Team geht's frei nach dem Sprüchle.

00:08:01: Kehr erst mal vor deiner eigenen Haustür, darum sich mit sich selbst zu beschäftigen.

00:08:05: Und erstmal bei Sicht zu gucken was sind denn meine Muster?

00:08:09: Was sind Gewohnheiten?

00:08:10: Was ist klassisch abgespeicherte Reaktionen?

00:08:14: Was is' meine eigene Prägung durch mein soziales Umfeld?

00:08:18: und so weiter... Da sehen wir auch immer wieder das bei dem Thema Konflikt es ja auch gerade darum geht welche Haltung habe ich wie gehe ich in ein Konfliktein?

00:08:31: gehe ich lieber, bin nicht eher der Vermeider oder der Konfliktsucher?

00:08:34: und dann sich sozusagen aus seiner eigenen und inneren Welt dem Konflikt im Außen zu nähern.

00:08:41: Und das halt über eine Werthaltung und spezielle Werte die jetzt Werte sind, die wir in einer christlichen Abendland geprägten sozialen Umfeld und sozialen Kontext haben wie Ehrlichkeit.

00:08:56: Und du sollst nicht klauen und du solltest niemand anderem das antun was du selbst nicht möchtest und so sondern ja Es über verschiedenste Werte geht im Miteinander mit Menschen, so wie respektvoller Umgang bewegenden auf Augenhöhe.

00:09:10: Und das genau ja da oft dann auf den beruflichen Kontext gemünzt was natürlich aber auch immer in privaten funktioniert und so sehen wir dann auch Selbstscheuerung einfach als entscheidenden Punkt an dass einen Konflikt nicht direkt eskaliert oder eine Situation sondern dann auch die klare Haltung das beschäftigt sich selbst.

00:09:31: Wann kann man denn von der normalen Situation, die ein Dialog oder eine Meinungsverschiedenheit ist dann von einem Konflikt sprechen?

00:09:39: Ja in dem Moment wo irgendwie einen Überzeugungskampf entsteht weil jeder den Standpunkt einnimmt für meistens also für irgendeine Situation, meistens natürlich auch durch Emotionalität irgendwie getriggert aber dann so ein Überzeugungenkampf entstehen mit ich habe recht und wenn man sich mit Selbstteuerung beschäftigt der Kopf funktioniert, wieder Mensch funktioniert.

00:10:01: wie verschiedene Prozesse bei uns auch einfach im Kopf ablaufen.

00:10:05: Ja, dann weiß man ja auch die eine Wahrheit gibt's nicht und das ist mein Weltbild und und und also ne längere Reise und so.

00:10:12: Das wäre dass die Grundhaltung.

00:10:15: wieso sehen wir selbst Steuerung Selbstmanagement als den Schlüssel für Konflikte?

00:10:21: sehr gut damit haben wir es die heutige Podcast Folge beendet und haben direkt die Übertragung auf das Thema Konflikt Management oder meiner Haltung in Konflik und ich würde sagen, damit ist alles gesagt.

00:10:33: Durch die Aussage, die du gerade getroffen hast haben wir jetzt wahrscheinlich irgendwie nach World about zehn Minuten plus minus die ersten Hörer verloren weil in dieser Selbstteuerungslogik zwei Sachen grundsätzlich er drin sind, die den einen oder anderen vielleicht missmutig stimmen.

00:10:51: das erste was du ja ganz klar gesagt hast es Ich bin verantwortlich eher so, dass wir gerne sagen der andere ist schuld und dieses ich bin verantwortlich.

00:11:08: aus meiner Sicht einen Nachteil hat aber gleichzeitig, wie ich finde auch ein Vorteil.

00:11:15: Der Nachtein ist glaube ich es ist deutlich komplizierter.

00:11:18: wenn ich jetzt sage Ich übernehme die Verantwortung für diesen Konflikt Ist das ja erstmal deutlich kompliziert als wenn ich sage David is schuld.

00:11:26: So wenn wir beiden jetzt Stress miteinander haben und weiß ich nicht Du hast X gemacht Und Y fand ich jetzt irgendwie besser kann ich halt zuerst sagen so Ja David is Schuld Idiot hätte ja mal Y machen können, hat jetzt aber X gemacht.

00:11:41: Irgendwie schwierige Situationen also.

00:11:43: das ist so ein Stück weit der Nachteil dass das Ganze durchaus anstrengender ist.

00:11:47: Der Vorteil ist aber ja dass ich derjenige bin der eine Handlungsmöglichkeit hat und der jetzt die Möglichkeit hat selber dort entsprechend aktiv zu gestalten.

00:11:59: wenn nicht immer nur sage der andere es schuld liegt ja die handlungsmöglichkeit bei mir irgendwo zwischen null und null prozent.

00:12:07: Wenn ich aber sage, Moment!

00:12:09: Ich habe da auch eine Verantwortung.

00:12:11: Macht das ganz sehr schon mal deutlich einfacher?

00:12:14: Das heißt, dass ist so der erste Punkt aus unserer Sicht, der Ganz, Ganz, ganz, ganz entscheidend ist in Konfliktsituationen und das zweite was man bei dir ja auch so ein bisschen mit rausgehört hat.

00:12:29: es gibt jetzt nicht diese Allround-Lösung die immer funktioniert.

00:12:36: vier Schritte zum Erfolg-Masterplan, um nie wieder in meinem Leben Konflikte zu haben und eine gute Konfliktfähigkeit zu kriegen.

00:12:46: Das heißt – eine Konflikfähigkeit aufzubauen ist halt ein Stück weit.

00:12:51: auch harte Arbeit!

00:12:52: Brauch selbst Reflexion, brauche die Wahrnehmung meiner Emotionen Brauche eine regelmäßige Auseinandersetzung mit mir und meinen Handlungen.

00:13:02: Und brauche auch immer ein Stück weit eine gewisse Vorbereitung, also zweite enttäuschende Botschaft neben ich habe ne Verantwortung ist braucht Zeit und isst mit Arbeit verbunden.

00:13:14: für diejenigen die sagen okay Schade, habe ich anders erwartet.

00:13:19: Euch wünschen war weiterhin eine zauberhafte Zeit und sehen uns dann bei der nächsten Folge wieder!

00:13:25: Für diejenigen, die sagen A, kann nicht gedanklich durchaus mitgehen.

00:13:29: Herzlich willkommen wir machen jetzt gemeinsam hier auf jeden Fall weiter.

00:13:35: Und du hast jetzt schon ne ganze Menge drin?

00:13:38: Und eine Sache, die da mit drin war, war auch diese Wahrnehmungsthematik weil wir ja häufig bei dieser Geschichte sind, meine Wahrnehmung ist die richtige Wahrnehnung und die Wahrnehmung des anderen ist falsch.

00:13:55: Und ich glaube dass das auch eine Möglichkeit sein kann über diese Wahrnehemungsthematik zu einer gesünderen, sage jetzt mal Konfliktfähigkeit zukommen.

00:14:07: Willst du da vielleicht noch ein paar Sätze zu sagen?

00:14:10: Ohne dass du jetzt gleich die anderen vierzehnten Themen mit abräumst, damit wir dann hier in den Feierabend gehen können.

00:14:17: Sondern bei der Wahrnehmungsthematik bleibst.

00:14:19: aber wir nehmen ja aktuell noch ohne Video auf.

00:14:22: Ansonsten versuche ich einfach dir ein paar Zeichen zu geben!

00:14:26: dass das Ganze so funktioniert.

00:14:29: David, es ist nämlich heute Morgen ein Feier!

00:14:31: Ja du sassest... Es ist ja bei uns.

00:14:33: dann auch wenn wir erstmal anfangen unsere Denkmaschine bei Denkenswert anzuschmeißen Dann kommt ja eins zum anderen was ich auch immer ganz klar und wichtig finde da nochmal drauf einzugehen.

00:14:43: Wir bei Quest halten halt auch Ganz klar, die Haltung es gibt für nichts in deinem Leben eine Patentrezept.

00:14:50: Wir finden wesentlich menschlicher natürlicher bei der Komplexität und Diversität und wunderbar ja Unterschiedlichkeit, den Mensch so mitbringt dass es nie das Rezept geben wird sondern dass immer eine individuelle Lösung ist.

00:15:04: und da wir uns auch auf dem großen Thema der Persönlichkeitsentwicklung Also auf diesem Spiel fällt den Sachen nähern.

00:15:11: Gehen wir halt auch von der Haltung aus, dass das Ganze mit lebenslangen Lernen zu tun hat.

00:15:15: und nur wer sich als Lebenslanglernender betrachtet würde ich sagen ja kommt dann auch weiter und kann sich solchen Themen beschäftigen mit solchen Themen beschäftigen weil es immer um das eigene Innere geht.

00:15:28: Wir sind auch verschiedene Drachen eingegangen zum Beispiel auch den operativ geschlossenen Komplex zwischen unseren Ohren.

00:15:36: So, sechzehn Prozent kommen da nur von außen.

00:15:38: Der Rest ist die ganze Zeit drinne.

00:15:39: also Da müssen wir uns ja mit sowas beschäftigen.

00:15:42: wie sieht das in meinem drinnen aus?

00:15:44: Aber es halt glaube ich ein stückchen weit verloren gegangen.

00:15:46: Also Wir sind nicht auf der Suche nach Patentlösungen und Patentrezepten Die würden wir sonst auch viel zu teuer an den best bietensten verkaufen.

00:15:54: Sondern wir wollen lieber auf eine Reise Eine gemeinsame Lernreise gehen wo man immer mal wieder Und dass Leben langen Stückchen Ja kleine Stücke auch neue Sachen über sich lernt.

00:16:06: und wie du eben schon mal gesagt hast, sehe ich das auch so.

00:16:09: Es ist immer erst einmal ein kurzer Schock!

00:16:11: Wenn es heißt, ich bin dafür verantwortlich haben wir nie gelernt dass eigentlich eine riesige Handlungsvielfalt und Riesenhandlungsfeld bedeutet sondern eher so oh Ich Bin Dafür Verantwortlich.

00:16:22: Das fühlt sich ja schon erstmal schwieriger an und schwerer.

00:16:25: aber ich finde eigentlich immer wenn mir klar wird okay das habe ich in der hand Thema Selbststeuerung Thema Gedanken Thema selbst Wahrnehmung dass das doch eigentlich was Schönes ist.

00:16:35: Denn dadurch resultiert ja auch, dass ich meines Glückes schmied bin und ich das Ruder oder das Steuerrad für mein Leben selbst in der Hand hab'.

00:16:43: Und ich möchte ja hin zu einem Leben in der Selbstverantwortung Der damit verbundenen Selbstverpflichtungen, der Selbstwahrnehmung und dann auch dem der Selbststeuerung und dem Selbstmanagement.

00:16:54: Ich möchte ja kein Leben wo ich irgendwie fremd bestimmt und fremdd gesteuert durch irgendwelche außenliegenden Reize eher tiermäßig auf Situationen reagiere und deswegen finde ich das Thema der Selbststeuerung, Selbstmanagement auch immer einfach so spannend und so grundlegend.

00:17:10: Und das eine war ja wo du gerade nochmal drauf angesprochen hast Das Thema der Wahrnehmungen.

00:17:15: So wir sehen halt was und unser Gehirn will direkt etwas verstehen benutzt verschiedenste Mechanismen Abkürzungen und Heurismen um Energie zu sparen und schnellstmöglich zu einer Lösung zu kommen.

00:17:27: Und beim Prinzip des Sebelzantigers, das wir ja gerne nehmen war das glaube ich auch essentiell notwendig.

00:17:33: in der heutigen Zeit müssen ja Entscheidungen meistens nicht aufgrund von Ich sterbe sonst oder bin nicht mehr überlebensfähig in so einer kurzen Zeit getroffen werden und so schnell und vor allen Dingen so automatisch und das birgt natürlich dann auch Risiken im Berufsalltag dass dadurch Konflikte entstehen man Sachen falsch versteht Missverständnisse entstehen Und und, ja da finde ich halt ein Thema so spannend die Selbstwahrnehmung.

00:17:57: Wie nehmen wir Sachen wahr wenn ein Reiz von außen auf unser Gehirn über unsere Augen auf unserer Gehirntrift und dann verarbeitet wird?

00:18:05: eine Antwort entwickelt und die nehmen wir als gegeben.

00:18:09: Die nehmen wir also die Wahrheit, die nehmen mir als das einzige was gerade da draußen ist.

00:18:14: aber wenn man sich damit beschäftigt weiß man wie anfällig das ganze für Fehler ist?

00:18:18: Wie schnell da irgendwelche Eindrücke entstehen, die gar nicht so sind!

00:18:22: Und ja wenn man es sich dann über das Thema Selbststeuerung bewusst macht und einen bewussten Umgang damit hat... Was passiert bei mir wenn ich in den Reizen ausgesetzt bin?

00:18:31: Was passiert mit dem anderen Gehirn wenn ich reizenausgesetzt

00:18:34: bin?!

00:18:35: anderes Thema, eine ganz andere Achtsamkeit entsteht im Umgang mit sowas und gerade in Konfliktsituationen wo wir heute darüber sprechen das dann so wichtig ist zu sehen was passiert da beim Gegenüber.

00:18:46: Und warum entsteht denn ein Konflikt wenn zwei Leute unterschiedlicher Meinungen sind?

00:18:50: Was ja erstmal wunderbar ist weil sonst wäre es richtig langweilig.

00:18:53: also was geht dann auch im gegenüberliegenden Gehirn ab?

00:18:56: dass der ja genauso wie ich von der einzigen der einzigen Wahrheit da draußen überzeugt ist?

00:19:03: und dann prällen Welten aufeinander.

00:19:05: Und man versteht den anderen auf einmal gar nicht mehr, und denkt sich wie kann der nur?

00:19:09: Ja deswegen also Thema Selbststeuerung und damit die verbundenen Prinzipien könnten wir jetzt glaube ich auch noch Folgen füllen weil wir sowas ja auch in drei Tagesworkshops bis aufs kleinste uns angucken und uns damit beschäftigen dass jetzt mal so der Versuch das irgendwie auf der Tonspur etwas veranschaulichen zu können und runterzubrechen, was da unsere Werthaltung ist trifft es glaube ich am besten.

00:19:36: Weil ich glaube, das ja von einer Haltungssache ist.

00:19:39: Ich fand du hattest als wir kurz in Vorbereitung auf diese Folge gesprochen haben noch einen ganz coolen Punkt.

00:19:45: den will ich jetzt nochmal konkret nachfragen weil ich das fand nicht für mich so anschaulich die sich das vorzustellen und zwar bei diesen unterschiedlichen Wahrnehmungen.

00:19:54: es gibt ja diese Kippbilder oder diese Vexie-Bilder wie alle kennen das alte Frau junge Frau nur man dann unterschiedliche Sachen sieht.

00:20:04: Kriegst du das irgendwie nochmal hin, dass aus der Vorbereitung dann nochmal kurz darauf zu beziehen, dass die Zuhörer vielleicht noch mal ein besseres Bild davon kriegen?

00:20:12: Was wir mit diesen unterschiedlichen Wahrnehmungen meinen.

00:20:15: Ja ganz bestimmt also... Diese Kippbilder kennt ja jeder.

00:20:19: Es gibt tausende verschiedene, der eine sieht die Delfine und der andere sieht nur das Wasser.

00:20:24: Dass diese Bilder sollen veranschaulichen, dass du da drauf guckst und dein Gehirn innerhalb von kürzester Zeit versucht auf diesen Reiz, der visuell von außen trifft einen Bild zu erschaffen.

00:20:35: Und gerade bei diesem junge Frau-alte Frau ist es so eins der klassischsten Bilder, die man so kennt, die einsehen alte Frau oder Hexe und die andere sehne junge Frau.

00:20:44: Das ist ein und dasselbe Bild Und unser Gehirn neigt dazu, sich da direkt auf eins festzunageln.

00:20:51: Über dieses Bild kommen wir dann zu einem Prinzip der Selbstwahrnehmung.

00:20:57: und wie das Wort ja auch schon schön sagt wenn man es mit nem Bindestrich ist das Selbst- und Wahrnehmungen also etwas für wahrnehmen.

00:21:07: Also in dem Moment wo ich dieses Bild sehe Und vielleicht mich vorher noch nicht damit beschäftigt habe, sehe ich als erstes meistens klar eins von beiden.

00:21:17: Also ich sehe entweder die alte Frau oder die junge Frau und in dem Moment entsteht ja für mich erstmal der Eindruck das ist das einzige was ich da jetzt wahrnehme also auch für mich als wahr identifiziere.

00:21:30: Und dann in dem Moment das Gefühl kriege, ah okay, das ist so und dadurch ein Standpunkt einnehme.

00:21:35: aber je mehr unterschiedliche Leute man fragt es zu mehr unterschiedlichen Bilder und manche sehen auch noch ganz was anderes entsteht und ich finde dass immer eine schöne Veranschaulichung für wie denn auch solche Konflikte entstehen über das was man wahrnimmt.

00:21:47: Ich habe den Jens jetzt so wahrgenommen.

00:21:48: deswegen interpretier' ich das da rein zieh den Schluss aus der Situation und sag auf einmal boah was na sie?

00:21:54: Wie kann er denn da so reagieren?

00:21:56: kann der denn so mit mir umgehen und da ja das meistens dann doch so viel mehr ist als eigentlich irgendwie etwas was eindeutig und faktisch an Zahlen, Daten, Fakten zu messen ist.

00:22:08: Ist das so ein großer Punkt über dieses Prinzip der Selbstwahrnehmung?

00:22:13: Ich bin für verantwortlich für das was ich wahrnehme.

00:22:16: Da kommt zwar ein Reiz, der ist extern aber was ich dafür danach aufgrund dieses Reizes empfinde fühle sehe und denke liegt erstmal ganz bei mir inzwischen meinen Ohren.

00:22:28: Und das als auch eines der Schlüsselprinzipien wo man sagt Boah wie viel Bewusstheit dass am Ende braucht, wenn man dann weiß okay unser Gehirn macht das einfach und das ist aber lange nicht die Wahrheit.

00:22:40: Und ja was da alles raus resultieren kann und dann entstehen Missverständnisse in der Kommunikation weil man sagt es doch so klar und davon gehe ich aus und das war so der kurze Austausch im Vorfeld wo wir gesagt haben ey das ist doch einfach super spannend wieder das gehirn funktioniert.

00:22:58: aber wenn man sich da ja nie drüber Gedanken macht mal mit sich selbst auf eine reise geht wo man sich selbst versucht dabei zu beobachten wie man solche wie man sachen wahr nimmt und daraus Schlüsse entstehen dann wird man immer nur diesen reiz sehen der von außen kommt und alles andere als ganz normal gegebenen ablauf betrachten.

00:23:16: und Ja, dass einfach immer widerspannend gerade so bei konfliktsituationen zu sehen Wie da das gehirnspielt?

00:23:23: Und leute dann von Sachen ausgehen die vielleicht ganz anders sind oder auch anders sind und auch mehrere Facetten und Seiten haben.

00:23:31: Und dann nimmt ja aber oft die Konflikte.

00:23:33: jeder, der schon mal ein hatte, der nimmt ja auch ganz schnell so eine Eigendynamik an wo man denkt die Junge was geht denn hier gerade ab?

00:23:40: Wir waren doch grade noch bei dem Austausch und auf einmal schleudert sich das raketenmäßig nach oben.

00:23:46: Und man ist kurz vor einem Kurzform-Endzustand, wo es dann nur noch krig heißt und irgendwie an oberster Stelle die Vernichtung des anderen Lagers egal ob kommunikativ oder... Wie sich das Ganze dann auch gestaltet?

00:23:59: Ja, einfach ja hochspannend.

00:24:01: Auf jeden Fall!

00:24:02: Und jetzt lass uns mal gucken... Jetzt haben wir viel über diese Wahrnehmung gesprochen.

00:24:05: vielleicht noch einen Satz der mir dazu einfällt Das ganze ist ja auch auch das glaube ich vergessen wir teilweise geprägt durch unsere Vergangenheit.

00:24:17: Wir alle haben ja bestimmte Glaubenssätze im Kopf Wir haben bestimmte Antreiber die uns beschäftigen und die kriecht man Ja, nicht immer raus.

00:24:27: Heißt jetzt nicht unsere Vergangenheit bestimmt unser Leben aber unsere Vergange ist nun ein wichtiger Teil unseres Lebens.

00:24:34: und wenn jetzt zum Beispiel mein Glaubenssatz irgendwie Man muss pünktlich sein, um jetzt nochmal kurz bei diesem witzigen Beispiel zu bleiben.

00:24:42: Dann reagiere ich da halt allergischer drauf als wenn ich das Ganze nicht habe und genauso hab' ich ja meine inneren Antreiber und meine innere Bilder im Kopf.

00:24:53: Und wenn ich hier zum Beispiel immer gelernt habe Ich muss stark sein oder ich darf keine Schwäche haben Oder ich muss Recht haben und das ganze ist jetzt irgendwie bei mir zu einer ganz tiefen inneren Überzeugung geworden.

00:25:08: dann sorgt das halt auch dafür, dass ich das in Konflikten den Leuten spürbar mache.

00:25:14: Und für diejenigen, die sie jetzt sagen – Moment!

00:25:16: Ich habe doch hier bei einer Konfliktfolge eingeschaltet und jetzt reden die beiden irgendwie über das Thema Wahrnehmung.

00:25:24: Jetzt vielleicht so auch der Bezug?

00:25:28: Weil für uns ist das einfach der Schlüssel.

00:25:32: Neben ein paar kommunikativen Aspekte, wo wir gleich mit Sicherheit noch mal drüber sprechen werden ist das für uns einfach ein absoluter Schlüssel.

00:25:41: Denn was heißt das Ganze jetzt?

00:25:44: Wenn wir uns darauf einigen... Dass es ein Stück weit menschlich ist, nach Lösungen zu suchen und unsere Sicht einzubeziehen schnell vorankommen zu wollen emotional zu sein.

00:25:56: Dann heißt das doch dass ich in Konfliktsituationen auf solche Themen besonders achten sollte.

00:26:02: Das heisst was sind eigentlich meine eigenen Emotionen die ich jetzt gerade habe?

00:26:08: Was is mein konkreter Anteil an diesem Konflikt?

00:26:14: kann ich tun, um diesen Anteil bewusst zu steuern.

00:26:18: Wie reagiere ich jetzt eigentlich gerade?

00:26:21: Reagier' ich irgendwie automatisch Reizreaktionen weil ich das jetzt schnell machen muss?

00:26:27: oder reagier' Ich bewusst, weil ich mir wirklich Gedanken drauf mache?

00:26:31: und habe ich jetzt grade eigentlich das zielende Lösung zu finden?

00:26:35: oder will ich das gegenüber eigentlich nur überzeugend?

00:26:38: Wille ich das Gegenüber gerade besiegen?

00:26:41: Wille ich das gegen übergrade in seiner Meinung ab?

00:26:45: oder bin ich wirklich noch soweit, dass sich da entsprechend ja normal reagieren kann?

00:26:52: Denn wir glauben so eine der größten Zündfeuer in Konflikten ist immer die Abwertung des anderen.

00:27:02: David hatte das eben – Ich hab meine Welt!

00:27:05: Der andere hat seine Welt!

00:27:06: So sind wir entsprechend gestaltet worden, so sind wir mit unseren Fähigkeiten ausgestattet worden.

00:27:15: Wenn ich jetzt aber sage ja okay meine Welt ist halt ganz geil und die Welt von dem anderen ist einfach richtig scheiße dann ist das eine Geschichte.

00:27:26: können wir so machen?

00:27:27: Aber dann verstoßen wir halt gegen alles wo wir eben drüber gesprochen haben die Werte des Anderen, die Meinung des Andern.

00:27:35: Ich sehe den anderen ja dann tatsächlich auch gar nicht mehr als gleichberechtigt, sondern irgendwie finde ich das was der andere sagt.

00:27:41: Irgendwie kacke und das versuche ich ihm zu zeigen!

00:27:45: Das heißt wirklich so dieses Bewusstmachen dass ich einen Anteil dran habe und dass ich der erste auch bin, der es lösen kann für uns eine gute sinnvolle wichtige Geschichte.

00:28:01: Jetzt ist noch eine Sache, weil wir da ja auch gerne mal zu neigen die eine Möglichkeit.

00:28:07: ich kämpfe jetzt mit dir bis aufs Blut so wie du es gerade beschrieben hast.

00:28:11: aber da haben wir ja auch grundsätzlich erstmal Angst vor.

00:28:15: das heißt die andere Variante kann ja sein Ich schweig das einfach tot So dann habe ich meine Ruhe Da muss ich mich nicht damit beschäftigen und dann ist alles völlig tiefen entspannt.

00:28:26: Wäre das denn eine Lösung, wo man jetzt sagen kann?

00:28:30: Haben wir doch ein Patentrezept gefunden.

00:28:33: Ja auf jeden Fall also einfach niemals niemals ansprechen, runterschlucken und dann weiß ich nicht lieber ein halbes Jahr später zum Arzt gehen und sich was für einen Magen verschreiben lassen.

00:28:41: Hört sich doch nach einer total menschlichen ideellen Lösung an.

00:28:45: ab jetzt zwei Euro Fünfzig für das Rezept eben der diese Empfehlung kriegt!

00:28:49: Nein also Spaß.

00:28:51: jeder kennt das.

00:28:52: unausgesprochene Sachen egal ob im privaten oder im beruflichen Das sind Sachen, dafür sind wir glaube ich nicht gemacht.

00:28:58: Egal wie groß oder wie klein wenn wir irgendwie länger Sachen totschweigen, fair schweigen oder sie sogar runterschlucken und sagen ja okay ne damit gehe ich jetzt auf den anderen nicht zu.

00:29:10: also ich persönlich weiß ja nicht wie ihr das da draußen bei euch das ist.

00:29:13: aber ich persönlich habe die Erfahrung gemacht dass gibt immer Bauchschmerzen Das sucht sich irgendwann alle runter und unterdrückten Emotionen in deinem Leben, egal wie.

00:29:24: Suchen Sie sich irgendwann in irgendeiner Weise ein Ventil.

00:29:28: Das kann vielleicht mal kurz funktionieren aber genau wir sprechen ja auch... Davon, also jetzt nicht dass man sagt ok ich schlucke das für heute mal runter oder beiß mir auf die Zunge und mach das morgen.

00:29:38: Sondern ich gehe davon aus, dass ich das für lange Zeit runterschlucke.

00:29:45: Also jetzt nicht, dass sich...ich such den passenden Moment um das anzusprechen.

00:29:48: Das ist ja eine gute Qualität, dass man im Conflict Management nicht einfach damit rausplatzt sondern das Ganze zum richtigen Zeitpunkt mit seinem Gegenüber anspricht.

00:29:58: aber dieses Jahr Einfach runterschlucken in Form von, ich schweig das jetzt tot.

00:30:03: Als Lösung glaube ich ist somit das Ungesündeste was man in einer Konfliktsituation tun kann weil es wird sich irgendwann körperlich manifestieren und seinen Weg suchen.

00:30:14: Glaube so ist der Mensch da auch gemacht.

00:30:16: Jens, also ich hab immer die Erfahrung gemacht.

00:30:18: Wie sieht das bei dir aus?

00:30:19: Was sagst du ist es hat dir das irgendwann schon mal geklappt dass du den so runter geschluckt hast der weg war?

00:30:24: Auf jeden Fall.

00:30:25: und dann kam er vier Wochen später in einer neuen Dimension und sodass sich das Katze auch nicht mehr kontrollieren konnte weil das ja häufig die Geschichte ist dass die Emotionen dann doch irgendwann gewinnen und dass man's dann so macht dass man dort entsprechend keine Chance mehr hat.

00:30:43: vernünftig in Anführungsstrichen.

00:30:47: Und das heißt jetzt, weil das passt.

00:30:49: jetzt finde ich auch ganz gut um hier die Überleitung zum nächsten Teil der Folge zu machen dass wir jetzt einmal klar geworden sind glaube ich dass wir selber dann ein Schlüssel haben dass das nicht einfach ist sondern dass das eine permanente Reflexion bedeutet dass das viel mit der einen Wahrnehmung zu tun hat viel auch mit dem Gleichberechtigung und wie akzeptiere ich mein Gegenüber.

00:31:16: Und dass das auf viel mit Glaubenssätzen antreibern und Co aus der Vergangenheit zu tun hat!

00:31:23: Jetzt hast du etwas extrem cleveres gesagt, also nicht, dass es das erste Mal heute war aber das passt halt sehr gut... dass man jetzt solche Konfliktgespräche ja auch nicht einfach so mir nichts, dir nichts irgendwie raushauen sollte.

00:31:40: Das kann man jetzt mal machen wenn man so ein Thema hat Wo es extrem unwichtig ist, das falsche Wort.

00:31:47: Aber wo man es relativ zügig lösen kann... Wir beide treffen uns was irgendwie ein coolen Pulli an.

00:31:52: Ich hätte es cooler gefunden wenn du einen weißen Pullian hattest weil wir so verabredet haben.

00:31:56: dann kann ich dir sagen Mensch David wäre jetzt cool wenn ihr irgendwie den weißen pulli angehabt hättest dass es entspannt.

00:32:02: aber gerade wenn's so größere konfliktgespräche sind grade

00:32:06: auch

00:32:06: wenns Konflikte im Berufsalltag sind lohnt es sich, glaube ich das Ganze ein Stück weit vorzubereiten.

00:32:14: und dann sind wir hier auch wieder bei dem Aspekt der Selbstreflektion.

00:32:19: Und Vorbereitung heißt halt für sich das ganze klar zu haben, weil nur – weil ich jetzt gerade diese Wahrnehmung habe und diesen Konflikt habe – heisst das Null, null.

00:32:34: gar nicht dass der andere auch einen Konflikt hat, sondern den habe jetzt gerade nur ich.

00:32:42: Und es ist wahnsinnig unfair dem anderen da jetzt irgendwo ein Konflekt anzudichten und das ist auch Wahnsinn nicht unfair dem Anderen zu unterstellen dass er das jetzt einfach nur macht weil er mich ärgern will.

00:32:56: so funktioniert das Gehirn alles cool, aber ihr hört ja die Folge um auch vielleicht über bestimmte Themen nachzudenken.

00:33:04: und dieses der andere ist schuld es mit das schlimmste was man in diesem konflikt machen kann weil's halt nur meine wahrnehmung ist und der andere da jetzt im zweifel erst mal nicht dran bei ist.

00:33:17: Und wenn euch dieser Satz nervt?

00:33:19: Ja soll dir auch ein bisschen nerven soll dir auf ein bisschen weh tun weil soll man ja drüber nachdenken.

00:33:26: So, was ist jetzt die Geschichte?

00:33:28: Die David gesagt hat man soll das nicht einfach so raushauen.

00:33:32: Das heißt bevor ich jetzt ein Konfliktgespräch führe macht es aus unserer Sicht total viel Sinn da erstmal ein bisschen drüber nachzudenken und sich zu fragen Was will ich in dem Gespräch eigentlich erreichen?

00:33:48: Was ist mir selber in der Situation wichtig?

00:33:53: Wo bin ich auch bereit, vielleicht loszulassen?

00:33:57: Wo bin Ich auch vielleicht bereit andere Sichtweisen zu akzeptieren.

00:34:02: Was sind so die Werte, die bei mir dahinter stecken?

00:34:06: Welche Werte wurden vielleicht verletzt also wirklich mal von A bis Z durchgehen?

00:34:14: Was steckt hinter diesem Konflikt?

00:34:17: Das kostet Zeit und gerade in unserem stressigen Alltag fällt es uns immer schwer, uns diese Zeit zu nehmen.

00:34:24: Aber die Erfahrungen zeigen ja... Ich kann da jetzt vielleicht meine halbe Stunde Zeit investieren ums vorzubereiten oder ich kann halt jeden Abend zwei Stunden schlaflose Nächte konfliktgespräche anschreien und kom in Anspruch nehmen Und wir glauben, dass diese halbe Stunde vielleicht sinnvoller investiert ist als das andere.

00:34:47: Jetzt würden wir dann irgendwann in dieses Konfliktgespräch gehen und da gibt es jetzt so ein paar Sachen, würde ich sagen können wir jetzt mal drüber sprechen?

00:34:54: Da sagt ihr jetzt am Ende vielleicht nicht... Ach krass!

00:34:58: Das habe ich ja noch nie gehört!

00:35:00: Das hab' ich ja auch nie gewusst, dass man das so machen sollte.

00:35:04: Aber trotzdem neigen wir irgendwie dazu, wenn die Emotionen kommen das Ganze dann trotzdem wieder zu vergessen und trotzdem wieder irgendwie andere Sachen zu machen.

00:35:15: Und deswegen glauben wir dass da aus dem Stück weit Wiederholung oder nochmal Neues drüber nachdenken sinnvoll sein kann Neben der Vorbereitung, David.

00:35:27: Was würdest du jetzt sagen?

00:35:29: Sind so bestimmte Grundprinzipien die in einem Konfliktgespräch sinnvoll sein können wenn wir schwächer sind als der andere?

00:35:38: Weil sonst können wir es mit Faustkampf hinterherlösen.

00:35:40: dann brauchen bei den Grundprincipien nicht aber unter der Voraussetzung dass wir schwächer sind als Der Die Andere.

00:35:47: was sollten wir da vielleicht kurz einhalten?

00:35:49: ja genau bevor wir da in Den Old School konflikt gehen und das mit Fäusten lösen, jetzt uns ja auch nieder drum irgendwelche Welt Neuheiten und Weisheiten hier zu verkünden.

00:36:01: Das ist ja alles Wissen das schon seit Zehntausend Jahren auf der Erde da ist und genutzt werden kann.

00:36:06: aber die Frage ist es Ja okay warum gibt's denn dann immer wieder Konflikte wenn wir in die welt rausschauen Auch Jetzt Gerade Ist Die Ja voll Davon.

00:36:13: Also Es ist Ja Nichts Wo Jetzt Jens Und Ich Da IrGendwie Darüber Sprechen Sondern Konflikte wird Es Immer Geben.

00:36:19: Deswegen sagen wir auch, es gibt kein Patentrezept um diese zu vermeiden Konflikte.

00:36:23: Man kann nur sich oft genug damit beschäftigen um in konflikten Handlungsfähig zu bleiben weil sie ja auch immer die Chance bieten etwas über sich selbst das Leben und neue Möglichkeiten zu lernen.

00:36:34: deswegen würden wir immer sagen okay klar Rahmenzeit und Ort für solch ein Konfliktgespräch sind essenziell wichtig.

00:36:42: Wir gehen ja jetzt auch mal davon aus, der Konflik lässt sich nicht in dem wir eben gerade direkten Feedback... Hey!

00:36:48: Wir hatten über den grünen Pulli gesprochen und jetzt kommst du in einem weißen oder andersom lösen sondern wir sind ja schon ein paar Stufen weiter.

00:36:55: also wie gehen wir mit Konfligten um die entweder unter der Oberfläche schwählen und endlich ausgesprochen werden müssen?

00:37:01: von allen Parteien?

00:37:02: oder einen Konflikt, wo es wirklich schon zwei Lager gibt die aufeinandertreffen.

00:37:06: Und dann sehe ich's immer als äußerst wichtig bei sich zu bleiben.

00:37:11: also als erstes jeder kennt das und hat davon schon mal gehört Ich-Botschaften ist so ein Klassiker der verhindert oder dabei hilft, dass sich das gegenüber in so einer Konfliktsituation nicht direkt noch mehr angegriffen fühlt.

00:37:25: Konflikt ist ja... müsste man darüber sprechen, dass es ja nicht nur eine Meinungsverschiedenheit und der Jens sagt grün ist schön und ich sage blau ist schön sondern es geht ja schon viel weiter, dass ich den Jens davon überzeuge es gibt nur Blau und das ist das Schönste.

00:37:39: aber der Jens sagt auch gar kein Fall weil für mich ist Gründers schönste.

00:37:43: Also müssen wir bei der Kommunikation die ja auch immer als so leicht gesehen wird aber wenn wir uns damit beschäftigen eigentlich eine der Herausforderungen schlechthin ist müssen wir in Ich-Botschaften reden.

00:37:54: Weil das einzige wenn man sich mal mit Kommunikations beschäftigt hat egal ob in Konfliktsituation oder nicht spricht man ja immer von einem Sender und dem Empfänger hat auch jeder schon gehört.

00:38:03: dann liefert er damit beschäftigt findet man heraus, dass ich als Sender niemals in der Hand habe was bei dem Empfänger ankommt und der Empfenger ja auch in dem Moment wo er mir etwas sagt gleich wieder Sender ist.

00:38:15: Also es gibt immer so eine Sender-Empfängerdynamik die ja wechselnd ist.

00:38:19: Dann hat auch jeder schon mal vom vier Ohrenmodell gehört weiß wie kompliziert Kommunikation ist und wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist wenn sich nach diesem Modell beschäftigt ist die Variante eins zu sechzehn das das Richtige ankommt.

00:38:31: was ich meinem gegenüber sage Eine Variante eins zu sechzehn ist ja sowas von hoch, dass es eher falsch ankommt als das es richtig ankommt.

00:38:39: In dem Bezug sollte man dann sagen okay ich bot schaft nicht.

00:38:42: Ich rede von mir!

00:38:43: Ich sage nicht Jens du bist daran Schuld weil du immer das falsche machst.

00:38:48: sobald ich dreimal du sag geht Jens Gehirn total auf abwehr und denkt sich ne ne hier warte mal das bist doch du sondern ich red davon dass ich sage ich habe das so erlebt die folgende situation Und dann wird die ausgeführt.

00:39:01: So bleibe ich bei mir und versuche, ja das gegenüber mit auf eine dialogische Reise zu nehmen wo ein Verständnis oder ja ein gemeinsames Verständnis entsteht damit wir irgendwie aus einer Konflikt-Situation rauskommen weil sonst es ist ja nur du bist schuld.

00:39:19: Dann sagt er Jens ne Du bist Schuld.

00:39:21: und dann sage ich noch Ja du bist Schult und so schaukelt sich das dann auf.

00:39:24: da wird ja kein keine Lösung gesucht, sondern dann sagen wir okay der erste Schritt ist dass wir von unserer Kommunikation her so fein sein müssen und so dahinschauen das man dadurch nicht noch irgendwie abwehr beim gegenüber erzeugt, sondern einfach den Fokus darauf legt was ich erlebt habe und was meine Gefühle dazu sind.

00:39:46: Und keine Bewertung nach außen zu geben damit man halt in einen Prozess kommt wo das gegenüber liegende Gehirn sich auch da drauf einlässt so wie mein eigenes Gehirnen Nach Lösungen für die Situation zu suchen und einem gemeinschaftlichen Verständnis Für etwas und nicht Du bist falsch.

00:40:03: Deswegen würde ich sagen, okay neben so Sachen wie dem aktiven Zuhören es gibt ja auch dieses Verständnis volle Grunzen.

00:40:10: in einem Gespräch ist so dieses Ich-Botschaften also schon von der Sprache darauf zu achten dass sich bei mir bleibe ein grundlegender Haltung und ein Grundlegendes nennens Prinzip oder auch Tool oder was auch immer einfach und simpel und trotzdem super schwer da erstmal in Ich-botschafte anzufangen.

00:40:33: Das wäre jetzt so der erste.

00:40:34: Und dann halt zu gucken, wie sind Dynamiken?

00:40:36: Wie entstehen Dynamiken in dem Konflikt?

00:40:39: Zu gucken an welcher Position ist dieser Konflik?

00:40:41: kann er noch von Jens und mir im Dialog selbst geklärt werden oder sind da schon zwei Abteilungen?

00:40:49: und die eine Abteilung ist Jens... ...und die andere Abteilion bin ich!

00:40:52: Wir haben schon angefangen Die meisten leute aus unseren eigenen abteilungen auf unsere seien zu tun.

00:40:57: gehört was der jensei gesagt hat voll krass oder siehst du doch auch so wie ich hier also direkt schon so lager.

00:41:02: bildung und grüppchenbildung.

00:41:04: Müsste man sich die Eigendynamik eines Konfliktes anschauen, um zu schauen hey brauchen wir da jetzt schon eine Mediation?

00:41:11: Brauchen wir da einen Vermittler?

00:41:13: wie das dann auch immer alles aussehen mag.

00:41:15: Aber genau wenn es noch geht dass es darum geht ey das ist ein konflikt der jetzt zwischen mir und jens ist und er verhärtet sich schon aber da ist noch ein Gespräch möglich Dann würde ich sagen hey sucht euch den richtigen Zeitpunkt aus Sucht euch das richtige Umfeld aus also entweder neutralen Ort oder halt nen Raum von der Zeit her auch neutral ist.

00:41:35: Man sagt, okay wir nehmen uns jetzt eine Stunde Zeit.

00:41:37: ich lade den Jens dort ein mit Vorbereitung.

00:41:40: Ich würde mich gerne morgen mit dir zusammensetzen.

00:41:42: Ich habe das Gefühl, wir haben einen Konflikt zu dem und dem Thema.

00:41:50: Und die Situation besser zu verstehen und gemeinsam mit dir eine Lösung zu suchen.

00:41:54: Bist du dazu bereit?

00:41:55: Dann würde ich dich einladen, morgen zwölf Uhr Konferenzraum.

00:41:58: Ich habe den schon reserviert.

00:41:59: Da können wir uns mal ne Zeit nehmen Also auch das ganze zeitlich terminieren Damit dass nicht fünf Stunden läuft und wir uns da am Ende zerhackstücken Sondern einfach so und dann in ein offenes Gespräch gehen Wo ich sage Jens, ich hab das Gefühl Dass wir bei der und der Sache unterschiedlicher Meinung sind Und ich für meinen Teil merke mich das so schwer belastet und ich habe schon Bauchschmerzen, wenn ich hier morgens auf die Arbeit komme.

00:42:25: Und deswegen würde ich gerne mal deine Sichtweise und dann über aktives zuhören ein echtes Interesse am Gegenüber.

00:42:32: Das wären so die absoluten Grundgrundsachen bei einem Konflikt, den ich empfehlen würde.

00:42:38: aus der Erfahrung von dem ganzen Konflikmanagements und den Trainings, die wir machen – das kann wirklich zielführend sein!

00:42:45: Absolut.

00:42:46: Das heißt ja, das ist dann auch diese dialogische Kommunikation oder generell dieses Dialogische Prinzip.

00:42:53: Dass ich auch wirklich über Ich-Botschaften, über Aktives zuhören, über die aktive Ansprache des Konfliktes, über Die Gemeinsamkeiten, über meine Vorbereitungen, über Meine Werte und Bedürfnisse, die dahinter liegen, Über die Chancens den anderen auch zu Wort kommen zu lassen seine Sichtweise zu hören zu nehmen, zu schauen wo kann der gemeinsame Weg hingehen und wo können wir Lösungen schaffen wo beide Seiten hinterher sich hinterversammeln können.

00:43:26: Und das finde ich ist auch so wichtig dass ich, wenn ich in einem Konfliktgespräch gehe, zwei Dinge meiner Meinung nach immer im Kopf habe.

00:43:37: Das eine ist... Ich muss die Sache von der Person trennen können.

00:43:41: nur weil wir jetzt unterschiedliche Pullifarben bevorzugen heißt das ja nicht, dass du ein schlechter Mensch bist!

00:43:48: Das erleben wir ja ganz häufig.

00:43:50: Wir stehen an einer Kreuzung.

00:43:52: Ich will gerade ausfahren, du willst links abbiegen wie auch immer.

00:43:55: Beide Wege sind irgendwie gleichstell.

00:43:57: und dann sage ich boah David warum bist jetzt links abgebogen?

00:44:00: Geradeaus wäre doch auch!

00:44:02: Und man hört es immer irgendwie so auf dem Ohr der findet er sich ein schlechter Mensch bin.

00:44:06: So kann das übertrieben formuliert stimmt ja nicht sondern es gibt ein konkretes Thema wo wir beiden eine unterschiedliche Sichtweise haben und gemeinsam nach einer Lösung suchen.

00:44:18: also ich finde dieses Trennung von Sache und Konfliktthema.

00:44:23: Und Mensch ist so eine sehr, sehr wesentliche Geschichte!

00:44:27: Das ist auch für alle die uns zuhören einen Arsch tritt.

00:44:29: Wir erzählen das jetzt ja immer aus der Sichtweise ein Stück weit des Senders aber das gilt natürlich auch für den Empfänger.

00:44:35: Das heißt wenn mich jemand anspricht und sagt Mensch Jens hier auf Folie siebzehn.

00:44:40: in deiner Präsentation finde ich das Layout da hätte ich ne andere Idee.

00:44:44: und ich denke sofort, der denkt dich bin schlechter Mensch damit ich ja auch als derjenige, der jetzt gerade der Empfänger ist in der Verantwortung das Ganze nicht auf mich zu beziehen sondern eher im Bereich der Sachorientierung zu bleiben.

00:44:59: und das zweite was sich ganz wichtig finde sobald ich glaube dass meine Lösung die einzig wahre ist und ich das Konfliktgespräch nur führe, um den anderen überzeugen zu wollen.

00:45:12: Kann ich es mir eigentlich sparen?

00:45:13: Weil dann bin ich erstmal so ein Stück weit in der Selbstverantwortung und sollte mal gucken was sind jetzt überhaupt meine Gedanken bevor ich jetzt anfange mit dem anderen irgendwie diesen Überzeugungs ... dieses Überzeugungsthema zu gehen weil das einfach dann nicht sinnvoll ist und einfach dazu führt, dass bei dem anderen sofort der Abwehrwächernismos da ist.

00:45:37: Also ich muss schon im Herzen vorher mal gucken... Was sind Gemeinsamkeiten, was will ich und wie können wir es gemeinsam erreichen?

00:45:45: Und ich sollte nicht reingehen und sagen okay der andere ist ein Arschloch die mich jetzt in meiner Meinung aufdrecken werde.

00:45:50: Scheiß egal was er davon hält!

00:45:52: Guck jetzt müssen wir die Folge noch zensieren.

00:45:55: S-Punk-Punkt-Pum fass ihr davon hält und ich will das jetzt auf jeden Fall durchsetzen und wenn wir dann uns in Ruhe hinsetzen und gemeinsam drüber quatschen Dann kann das, glaube ich eine gute Geschichte sein.

00:46:10: Und bevor wir jetzt zu diesen praktischen Methoden kommen und nochmal so ein paar Ideen die wir euch an die Hand geben wollen hatte ich jetzt überlegt ne kurze Zwischenzusammenfassung zu machen mache aber doch nicht machen war.

00:46:22: am Ende habe ich mir jetzt anders überlegt.

00:46:25: damit du bist immer so ein Fan von Brillen.

00:46:28: Auch das hatten wir jetzt ja schon mehrfach.

00:46:30: Sag mal, was hat's mit Brillen und Konflikten dieses Mal auf sich?

00:46:34: Was könnte da so unsere Idee sein?

00:46:37: Ja haben wir eben – also wir sind in manchen Sachen da schon drauf eingegangen.

00:46:41: für uns veranschaulicht einfach die Brille immer, die man ja aufsetzen kann und absetzen kann, da wir beim Quest Team einfach immer schon die letzten dreißig Jahre gerne auch mit so bildlichen Darstellungen arbeiten um dass unserem Gehirn das sehr off visuelle reizt ausgelegt ist nochmal verständlicher zu machen, ist so diese Brillenthematik.

00:47:01: Die Brille bedeutet eigentlich nur dass wir in dem Moment wo wir uns eine Brille aufsetzen eine spezielle Sichtweise haben.

00:47:09: Durch unsere soziale Prägung, durch unseren sozialen Hintergrund, durch unser kulturellen Kreis in dem wir aufgewachsen sind haben wir ja immer einen ganz speziellen und durch diese Thematiken geprägten Blick auf die Welt.

00:47:22: Und damit verbunden auch Situationen auf Menschen und natürlich auch Konflikte und auch die Situation der Konflikte.

00:47:29: Unsere Brillenthematik ist immer so okay ich setze die Brille auf und dann habe ich einen bestimmte eingefärbten Blick auf eine spezielle Situation.

00:47:39: Also was nehme ich da wahr?

00:47:41: Was höre ich, was spüre in dieser Situation ist sehr abhängig davon welche Brille ich trage.

00:47:46: Früher wurde immer gesagt mit der rosa roten Brille wenn ich damit aus dem Leben schaue dann einfach alles schön und das ist auch direkt ne ganz andere Farbe Und daraus Haltung.

00:47:56: Also das, was dieses die Konfliktbrille oder die Brillenthematik bei uns meint ist dass man sich dessen immer bewusst sein sollte wie wir ja eben darüber gesprochen haben.

00:48:05: was nämlich wahr und wodurch funktioniert das?

00:48:07: Dass wir sagen hey es wäre doch auch mal ganz gut dann die Brille desgegenübers aufzusetzen Was eigentlich ja nur meint, von der Haltung her eine Offenheit für die Sichtweise und damit verbundene Situation und Gefühle und Prägung des anderen zu sehen.

00:48:26: Weil in einem Konflikt geht es ja darum... das zwei Standpunkte entstehen und keiner von dem Standpunkt abweichen möchte.

00:48:33: Und man ja eigentlich das Gegenüber davon überzeugen möchte auf meinen Standpunkt zu kommen, in dem Moment wo wir sagen ok ich ziehe mal Jens Brille auf und versuche wirklich mal wie Jens auf diese Situation zu schauen.

00:48:46: gibt das für uns dann wieder ein Verständnis, für das Gegenüber seine Prägung und seine Ansicht dieser Situation.

00:48:55: Jeder kennt das Beispiel zwei Leute stehen der neun gegenüber.

00:48:59: Der eine steht vor der Neuen und der andere steht auf der anderen Seite, der eine sieht die neun, der andere sieht die sechs.

00:49:04: Ja wer hatten da jetzt recht?

00:49:05: Wenn ich zu Jens aus seinen Standpunkt gehe sehe ich die sechs.

00:49:08: wenn der Jens zu mir kommt seht er die neuen.

00:49:11: also es hat ja beides eine Wahrheit und das meint dass sozusagen auch mal zu versuchen den Standpunkt des anderen einzunehmen, um darüber ein generelles Verständnis für diese Situation zu bekommen.

00:49:28: Man könnte auch sagen eine andere Sichtweise, einen anderen Blickwinkel... Einfach mal von seinem Standpunkt rüber zu gehen, zu gucken wie sieht der Jens die Situation und warum reagiert er gerade wie er reagiert.

00:49:42: Weil ich sehe ja, wie ich reagiere während ich auf meinem Standpunkt stehe.

00:49:46: Also das ist so... Die Brillenthematik ist einfach mal die Brille des anderen aussetzen Mal zu sagen Wie sieht es denn aus Jens Sichtweise aus?

00:49:52: Und darüber wieder Gerade in Konfliktsituationen, generell fürs Leben gut.

00:49:56: Auch mal die Brille des anderen aufzusetzen oder andere Brillen aber einfach um mehr Verständnis zu erzeugen.

00:50:01: Ja

00:50:02: finde ich auf jeden Fall sehr, sehr clever.

00:50:04: so als ersten Impuls und dann vielleicht sich ein Stück weit auch zu fragen wenn wir jetzt diese Sichtweisen haben was ist eigentlich meine Wahrnehmung?

00:50:13: Was ist vielleicht auch nur meine Interpretation der ganzen Geschichte und was könnte es vielleicht noch sein?

00:50:21: Über das Konfliktgespräch haben wir gesprochen.

00:50:23: Da vielleicht wirklich nur nochmal Beschreibungen, Beobachtungen ich Botschaften was macht es mit mir?

00:50:31: Was ist mein Wunsch, mein Bedürfnis wie er lebt dass gegenüber die Situation wirklich zuhören Rahmen schaffen und das Ganze gemeinsam klären?

00:50:42: Und last but not least jetzt bevor wir in so ein Gespräch gehen vielleicht nur noch mal die Reflektionsfragen, die wir uns zu stellen können.

00:50:53: Letztendlich geht es immer darum was will ich mit dem Gespräch erreichen?

00:50:57: Was ist mir mit dem Gespräch wirklich wichtig?

00:51:01: Was bin ich bereit auch loszulassen und wie möchte Ich nach dem gespräch auf mich selber zurückblicken und Wie möchte ich das ganze geführt haben?

00:51:12: alles andere Ist dann tatsächlich auch eine sehr große Beschäftigung Mit sich selbst.

00:51:18: also woher komme ich mich geprägt, was denke ich?

00:51:21: Was fühle ich?

00:51:22: Warum reagiere ich so wie ich reagiere.

00:51:24: Welche Emotionen habe ich gerade?

00:51:26: Warum hab' ich diese Emotionen?

00:51:28: Was kann der Ursacher oder ja der Verursacher dafür?

00:51:33: Hab nur ich ein Konflikt und so weiter und sofort also all die Dinge, die da so mit hinter stehen!

00:51:41: Und wenn ich jetzt so aufs Ührchen gucke... Herr Jung, sind wir ja schon wieder gegen Ende.

00:51:48: Bevor ich jetzt meinen üblichen Zusammenfassungsjob übernehme und versuche zwei Podcast-Folgen in zwei Minuten zusammenzufassen, gibt's noch was, was du vorher sagen willst.

00:52:01: oder würdest du sagen können wir für heute eine Hakeninter machen?

00:52:04: Ja

00:52:05: es ist natürlich ein riesen Thema weil es immer über die eigene Haltung geht und alles da draußen fängt ja immer erst mal bei einem selbst an.

00:52:14: und gerade das große Thema Konflikte auch.

00:52:16: Ich würde immer dazu motivieren, geht sie an, sprecht sie an und übt euch da drinnen!

00:52:21: Denn Konflikt kann auch immer eine Chance sein.

00:52:23: Konflikten muss nicht immer sein, dass man dann irgendwie einen Menschen verliert oder-oder sondern über dieses Gespräch, überall das was wir heute hatten ein gemeinschaftliches Verständnis für etwas und daraus resultieren wieder neue Möglichkeiten zu schaffen.

00:52:38: Wir sagen ganz klar Konflikte lassen sich nicht vermeiden so konfliktfähig wie möglich sein und dadurch, dazu gehört eine gute Konfliktkultur.

00:52:47: Eher ne Streitkultur in den Unternehmen, dass man sich auch mal streiken kann ohne den Menschen auf der anderen Seite als Mensch nicht mehr zu mögen oder zu hassen sondern das wären die grundlegenden Sachen, die ich jetzt noch sagen würde.

00:52:59: bevor ich weiß, dass du eine gute Abschluss-, Reflexion-und noch ein gutes Fazit dranhängen willst und wirst, würd' dich sagen... fast euch immer den Mut, die Sachen offen anzusprechen.

00:53:11: Denn früher hat man gesagt wer redet dem kann geholfen werden.

00:53:15: oder

00:53:16: wie Wolfgang Petri es sagen würde Brosse Silber und Gold habe ich nie gewollt.

00:53:21: nein das war ein anderer Sänger Ich glaube ich weiß es auch ehrlich gesagt nicht mehr der gesagt hat Schweigen ist silber und Reben ist gold.

00:53:29: Das fürs Phrasenschwein.

00:53:31: jetzt noch mal in der Schnellzusammenfassung.

00:53:34: Konflikte gehören zu unserem Leben und entstehen überall da, wo Menschen aufeinandertreffen, weil wir halt unterschiedliche Perspektive, Werte und Bedürfnisse haben.

00:53:47: Das Ganze gibt es privat, das Ganze gibt's in Organisationen im Teams und teilweise sogar mit mir selbst.

00:53:55: Der Unterschied ist jetzt also nicht ob Konflikte entstehen sondern wie wir mit ihnen umgehen.

00:54:01: und hier glauben wir dass wir deutlich gemacht haben, dass Konflikte unvermeidbar sind und das ist auch gut so.

00:54:09: Dass Konflkte eskalieren können und man frühzeitig eingreifen sollte – hier ist uns auch wichtig, dass ab bestimmten Stufen eine externe Unterstützung sinnvoll bis unablässig ist gerade wenn wir in diesem Bereich Lagerbildung und Co.

00:54:26: sind, dass Emotionen häufig auf Basis von unterschiedlichen Erwartungen, ungeklärten Rollen oder Kommunikation entstehen und dass die Selbststeuerung für uns absolut die Basis eine konstruktive Konfliktlösung ist, wenn wir uns selbst unsere Wahrnehmungen kennen.

00:54:45: Bleiben wir handlungsfähig?

00:54:46: In den Gesprächen ist dann so die dialogische Kommunikation, die dialogische Grundhaltung entscheidend.

00:54:53: Viele ich Botschaften aktives zuhören ehrliches Interesse an dem Gegenüber, ehrliche Interesse auch an seinen Bedürfnissen, den Wunsch, den Konflikt auch gemeinsam klären zu können und das ganze produktiv zu nutzen.

00:55:09: Und wenn wir jetzt wischen durch noch die andere Brille aufsetzen – strukturieren und Reflexionsfragen im Vorfeld beantworten, um uns gut vorzubereiten.

00:55:21: Dann ist dort auf jeden Fall die Tür offen für eine gute Unternehmenskultur, für die gesamte Organisation und das komplette Umfeld an der Stelle.

00:55:42: wichtig ist.

00:55:43: Bevor ich jetzt mit der schlechten Verabschiedung rein starte, da wird kurzer Werbeblock noch von dir irgendetwas was du noch mitgeben willst und dann machen wir ja für heute einen Haken dahin.

00:55:57: Das war wieder eine Folge.

00:55:58: Denkenswert Der Podcast mit Potenzial Überall zu finden wo es Podcasts gibt.

00:56:04: Ja Ich fand es sehr schön.

00:56:05: Es war wieder eine wunderbare Reise, ich finde immer die Kurzweiligkeit dieser Podcast so kommt's mir auf jeden Fall vor rast immer von Anfang bis Ende schon wieder eine Stunde zwei aufgenommen.

00:56:16: ein sehr spannendes Thema.

00:56:17: Konflikte kann man sich immer nur mit beschäftigen konflikte als Chance nicht als Bauchschmerzen zu sehen.

00:56:23: und ja Schaltet gerne auch das nächste Mal wieder ein, wenn es heißt Denkenswert der Podcast mit Potenzial auf der ewigen Reise zu sich selbst und den Themen des Lebens.

00:56:33: Wie kann ich mich noch besser kennenlernen?

00:56:36: Denn darum geht's doch im Endeffekt!

00:56:38: Und ja vielen herzlichen Dank.

00:56:40: schön dass ihr eingeschaltet habt.

00:56:41: Jens Es war mir wieder eine Freude mit dir auf der Tonspur hier heute noch ein weiteres cooles Thema zu behandeln.

00:56:49: Das haben wir auch.

00:56:51: Mir

00:56:52: fällt jetzt gerade, dass hier wieder völlig unabgesprochen.

00:56:56: aber es gibt noch so drei Reflektionsfragen die ich gerade irgendwie.

00:57:00: die sind mir jetzt hier nochmal in den Blick gerutscht und die muss sich jetzt noch kurz stellen.

00:57:05: und dann kommt die Verabschiedung.

00:57:07: das erste fragt euch mal ehrlich gibt es in eurem Unfeld Konflikte?

00:57:12: die ihr aktuell umgangen habt und warum habt ihr sie aktuell umgangen?

00:57:18: Fragt euch mal, wie ihr typischerweise reagiert, wenn ein Konflikt entsteht.

00:57:24: Was so euer typischer Stil ist!

00:57:27: Und überlegt euch mal... Wie sprecht Ihr aktuell Konflikte an und mit welchen

00:57:35: Botschaften?!

00:57:36: Und jetzt bin ich still Werbebotschaft möchte ich mit einem Ausrufezeichen versehen und meine witzige Verabschiedung für heute ist Tchao Australien.

00:57:47: Und wenn ihr jetzt ein Konflikt mit mir habt, weil es so schlecht war dann ist das euer Lernfeld in diesem Sinne bis die Tage tschö.